Отправлено: 17.12.07 10:13. Заголовок: Вопросы о песнях

Вопрос почти граматический:

«Я несла свою Беду
По весеннему по льду.
Надломился лед - душа оборвалася,
Камнем под воду пошла»

Так кто пошел под воду - "Я" или "душа"?

 Отправлено: 17.12.07 10:33. Заголовок: И еще один вопрос: ..

И еще один вопрос:

«Он ждет, когда закончу свой виток,
Моей рукою выведет он строчку, -
И стану я расчетлив и жесток
И всех продам - гуртом и в одиночку.»

Что за виток? Виток письма или виток жизни?

 Отправлено: 17.12.07 11:36. Заголовок: Светльо, привет!

"Виток" - очередная попытка вырваться из-под власти "мохнатого злобного жлоба", от соблазна поддаться ему. Иначе говоря - запой, загул, "пике" ("я в глотку, в вены яд себе вливаю").

А в "Беде" - наверное, "обои" - и душа, и тело, но не до смерти.

 Отправлено: 18.12.07 23:55. Заголовок: svetliok пишет: Так..

svetliok пишет:

цитата:

Так кто пошел под воду - "Я" или "душа"

Здесь, думаю, поэтическая неопределённость, возможно незамеченная автором. "Как бы ясно (для автора) не изложил свою мысль, всегда найдётся кто-нибудь, кто поймёт не так, как тебе хотелось" (формулировку закона я слегка переделал), а в поэзии такое сплошь и рядом и даже иногда приветствуется: неопределённость вызывает беспокойство и усиливает эмоциональное воздействие на читателя/слушателя.

Грамматически - душа, иначе должно бы дальше стоять местоимение "я". А по контексту - героиня: несла беду, утонула, а беда, которую она несла не утонула, "а за острые края задержалася". А потом героиня как-то выбралась, о чём "знала голая ветла, да ещё перепела с перепёлками (откуда они если ещё лёд?)", а Беда не знала, но надеялась, что носительница выплыла, и искала хозяйку по всему "по свету".
"Виток" - думаю, жизни, а соответствующая строчка - в строке биографии, биохронике , в книге судьбы, которую сами же мы себе пишем. А потом герой начнёт жизнь с красной строки и станет другим человеком: "расчётлив(вым) и жесток(им)..."

 Отправлено: 19.12.07 10:59. Заголовок: Геннадий, мне-то поэ..

Геннадий, мне-то поэтическая неопределённость не мешает, но в переводе придется ее снять либо в одну, либо в другую сторону.

 Отправлено: 19.12.07 12:43. Заголовок: Светльо, в переводе снимай в пользу тела - оно под воду пошло. :)

 Отправлено: 19.12.07 20:02. Заголовок: svetliok пишет: Что..

svetliok пишет:

цитата:

Что за виток? Виток письма или виток жизни?

Наверно, виток жизни. Они с этим, который внутри, поочерёдно, двигаясь по спирали, меняются. Я так понял.

 Отправлено: 19.12.07 20:19. Заголовок: Спасибо! «Учёные, ..

Спасибо!

«Учёные, конечно, не наврали.
Но ведь страна искусств – страна чудес:
Развитье здесь идёт не по спирали,
А вкривь и вкось, вразрез, наперерез.»

 Отправлено: 19.12.07 20:40. Заголовок: Привет, Лёша! :)))

Конечно, и виток жизни, если загул считать таковым.

"Когда, мою заметив маяту, друзья бормочут: "Снова загуляет!"..." - это когда уже сил недостаёт сопротивляться "мохнатому злобному жлобу", этому коварному соблазну сподличать, соблазну стать - даже не знаю, кем...

ВВ там зачеркнул про этого жлоба совсем уж страшные строчки - возможно, решил, что это уж слишком: "Он мелочен, рассчётлив и труслив, жесток и подл, как капо в Бухенвальде..." (Жильцов почему-то - наверное, от недостатка эрудиции - написал "Капо" с заглавной буквы)
А капо - это почитайте хоть тут http://www.fire-of-war.ru/p1007.htm

Этот "жлоб" очень серьёзен. И терпелив: дожидается, когда виток запоя, забытья о нём закончится, и надеется, что тогда-то уж "моей рукою выведет он строчку..." Представляете, при таком "поводыре" КАКИЕ это могут быть строчки? Чтоб не покориться, не поддаться ему, "когда тебя он вновь одолевает", поневоле вновь и вновь "в глотку, в вены яд себе" вгонять станешь, коль это помогает.

 Отправлено: 19.12.07 20:42. Заголовок: Светльо, прочитай ещё мой пост выше в ответ "без имени" - так и раскрутили меня на многословие! :)

 Отправлено: 20.12.07 01:03. Заголовок: «Я несла свою Беду ..

«Я несла свою Беду
По весеннему по льду.
Надломился лед - душа оборвалася,
Камнем под воду пошла»

Наверное, все таки - душа. Оборвалася и камнем пошла под воду.

 Отправлено: 22.12.07 02:00. Заголовок: egen17 пишет: Навер..

egen17 пишет:

цитата:

Наверное, все таки - душа. Оборвалася и камнем пошла под воду

Вообще-то, душа и тело - две составляющие одной личности, но душа бессмертна и, по сему, отдельно душа уйти на дно не может. Ко дну пошло тело, т.е. "Я" (с душой внутри), а если бы тело померло, то душа рассталась бы с телом и индивидуально вознеслась.

 Отправлено: 22.12.07 14:37. Заголовок: Теологически - да, п..

"отдельно душа уйти на дно не может"

Теологически - да, поэтически - не обязательно

 Отправлено: 26.12.07 09:42. Заголовок: У меня такой вопрос:..

У меня такой вопрос:

На сайте http://www.lib.ru/WYSOCKIJ/

Давайте я спою вам в подражанье рок-н-ролу, хотя в другом источнике вариант с радиолами
Глухим и хриплым тембром из-за плохой иглы,
Пластиночкой на ребрах, в оформленьи невеселом,
Какими торговали пацаны из-под полы.

Вопрос: это два равнозначных варианта, как например в "Я не люблю" Когда весёлых песен не пою = В которое болею или пью
Или это просто черновая редакция...

И в песня "Штормит весь вечер, и пока..." Оказывается посвящена А. Галичу Это смешно конечно...но откуда это взялось?

 Отправлено: 02.01.08 10:30. Заголовок: Вопрос о посвящении ..

Вопрос о посвящении песни "Штормит весь вечер и пока..." А.Галичу, с моей подачи запутила в эфир еще Л.Я.Томенчук. Тогда надо было сказать хоть что-то доброе о Галиче и мы с Г.Семыкиным в статье "И сердце бьется раненою птицей..." предположили таую возможность...

 Отправлено: 02.01.08 20:12. Заголовок: Предположили - это в..

Предположили - это в смысле придумали, да?

 Отправлено: 03.01.08 06:56. Заголовок: Орфей, а что ещё с В..

Орфей, а что ещё с Вашей подачи запустили? Я вас знаю короткое время, но поражен вашим воображением и способностью "делать" информацию. Карамба! У вас есть хоть. что-нибудь, которое основано на фактах?
Я предполагаю, что Высоцкий и Северный встречались в Одессе в 1979-ом году, но это не факт, а мои предположения и запускать это в народ - это значить давать заведомо придуманную информацию. Неужели это так трудно порять.

 Отправлено: 03.01.08 10:52. Заголовок: orfei60km.ru пишет: ..

orfei60km.ru пишет:

цитата:

Вопрос о посвящении песни "Штормит весь вечер и пока..." А.Галичу, с моей подачи запутила в эфир еще Л.Я.Томенчук. Тогда надо было сказать хоть что-то доброе о Галиче и мы с Г.Семыкиным в статье "И сердце бьется раненою птицей..." предположили таую возможность...

Понятно Спасибо за ответ

А на первую часть вопросы кто-нибудь может ответить?

 Отправлено: 03.01.08 11:20. Заголовок: Ваня! Чтобы ответить на первый вопрос, надо бы рукопись посмотреть,

а это трудновато сделать.

По крайней мере, в семитомнике С.Жильцова в качестве основного текста опубликовано: "Давайте я спою вам в подражанье рок-н-роллу", в вариантах указано: "Давайте я спою вам [подобно радиолам]", квадратные скобки означают, что в рукописи слова, якобы, зачёркнуты. Однако, в том же издании в описании рукописи ед. хр 18 РГАЛИ л. 4 первая строка приведена так: "Давайте я спою вам в подражЕнье радиолам...". Вот и попробуй тут разберись, что первое, что второе...

 Отправлено: 03.01.08 11:36. Заголовок: И потом, с чего Вы решили, что

"В которое болею или пью..." и "Когда весёлых песен не пою..." - это два равнозначных варианта? Первое было зафиксировано на 28-ми фонограммах, второе - более, чем на 200-х, причём, более поздних.

 Отправлено: 03.01.08 12:02. Заголовок: "В которое болею..

цитата:

"В которое болею или пью..." и "Когда весёлых песен не пою..." - это два равнозначных варианта? Первое было зафиксировано на 28-ми фонограммах, второе - более, чем на 200-х, причём, более поздних.

Второй вариант больше "прилизанный", первый мне кажется именно тем, что и хотел сказать автор. Но в таком случае песня приобретала слишком интимный оттенок, на мой взгляд.