Отправлено: 25.03.08 16:39. Заголовок: Причём тут Айлита (Аэлита?) ? Почему не другой кто-то?
При том, что "В будущее хочется / А как туда попасть?.." Самый верный способ: гостью из него - будущего - встретить, инопланетянку какую, и жениться на ней. А кто самая известная инопланетянка советской литературы?
sio-min
постоянный участник
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Только жениться-то зачем? Пущай проводит и хорош... А ежли ей ещё, не ровён час, понравится в каменном веку, она остаться захочет? Не, жениться не надо! Пообещать - можно... :)
Жениться надо. Как же без штампа-то в будущее, а? Сложности могут быть. А со штампом - пожалуйста, как муж инопланетянки. Развестись всегда успеется.
Paley_w
постоянный участник
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.08 08:59. Заголовок: Вопрос такой, может ..
Вопрос такой, может где и было. Как французская запись песни "Ну вот исчезла дрожь в руках" оказалась на пластинках "Мелодии" и почему "в аранжировке А. Зубова"?
Павел Евдокимов
постоянный участник
Сообщение: 180
Настроение: Позитифф
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Российская Империя, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.08 11:35. Заголовок: Банально спёрли у фр..
Банально спёрли у французов.
sio-min
постоянный участник
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.08 12:12. Заголовок: Не банально. :)
Не банально, а хитро. "Обработка А.Зубова" (мол, наш продукт!) лишь на конверте написали, который - не предмет для правовых претензий. А на "пятаке", за который можно было и на судебный иск нарваться, написали просто "Надежда" - и всё, без комментариев, какая-чья там обработка.
Павел Евдокимов
постоянный участник
Сообщение: 181
Настроение: Позитифф
Зарегистрирован: 14.12.07
Откуда: Российская Империя, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.08 12:35. Заголовок: Андрей, а почему ты ..
Андрей, а почему ты считаешь, что на конверт не может быть обращена претензия? Конверт - это неотъемлемая часть диска, как обложка у книги. Так что вполне иск-то можно было получить.
А на самом деле ещё одна проблема была в том, что СССР формально присоеднившись ко Всемирной конвенции по авторскому праву 1952-го года (в последующих редакциях и дополнениях), на самом деле её практически не соблюдал, посему и не мог стать участником Бернского Союза в силу несоответствия предоставляемой по национальному законодательству охраны произведениям "уровню Бернской Конвенции". Ещё по институту это помню.
sio-min
постоянный участник
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.08 13:17. Заголовок: Павел, я в этих делах безграмотен - вполне возможно, ты прав.
Павел, я в этих делах безграмотен - вполне возможно, ты прав. Потому что, судя по всему, не на везде так было, как я написал. У меня конверт Апрелевки 1981 года - там чёрным по белому написано: "Надежда" (обр. А.Зубова)", а на сайте http://vagant96.narod.ru/lp/08519.html#notes два скана конвертов Тбилисского завода и Московского завода "Грамзапись" от неизвестной даты - там против "Надежды" упоминания Зубова нет. Может, это только Апрелевка так "опарафинилась"? Жалко, "яблоки сличить не могу.
Если уж "Сивку-Бурку" расшифровали, то, может, и "Баньку по-черному" пора? О чем речь - если в буквальном смысле?
Ну если воспринимать, как продолжение "Баньки по-белому". "Сомневаюсь, что отмоюсь" - значит, человек не жертва культа личности, а сидит за реальные преступления. "Ты ж сама по дури продала меня" - допустим ("Языком метут, как метлой - заразы"). "Кого-то из охранников купи" - значит, надо огранизовать побег. "Вопи! Все равно меня утопишь, но вопи". Видимо, он убежит, она ему натопит баньку - но слишком громкими воплями привлечет внимание милиции и его после баньки обратно посадят. Так, что ли?
Но все равно непонятен смысл вопроса: "Где рубаху мне по пояс добыла?"
Отправлено: 08.06.08 16:54. Заголовок: По-моему, всё ясно. ..
По-моему, всё ясно. Не надо понимать только так буквально. Это всё-таки стихи. "Вопи" - не после побега она кричит, а, скорее всего, во-время ареста рыдает. Всё-равно утопишь - "заложишь", "продашь", т. е. дашь показания... Ну а рубаха - просто деталь рассказа, бьющая на жалость. И рубаху-то не могла подходящую достать (может, с собой, в тюрьму)...
и "Баньку по-черному" пора? О чем речь - если в буквальном смысле?
По поводу «Баньки по-черному» Главная особенность, как мне кажется в том, что это не песня-рассказ, как большая часть песен Высоцкого, как та же «Банька по белому», а песня-настроение, как, например, «Парус». Поэтому особого содержания здесь нет, только разговор с женой(?) в предвкушении долгожданного удовольствия: бани. Некоторые выражения допускают произвольную трактовку, поэтому однозначного мнения может и не быть.
Баня воспринимается не как мытьё, а как «погруженье в святая святых»:
Копи! Слышишь, мысли свои вздорные копи! ***Злись, не злись, мне наплевать, что ты там обо мне думаешь, «интеллекты разные у нас»!
Топи! ***Но баньку ты мне сделай!
Ладно, баньку мне по-черному топи! ***Ладно уж, не дуйся, но сделай баньку...
Вопи! ***Поори, поори, но будет по-моему! Может быть и другой смысл: попричитай, что вот муж – арестант, грязный, неухоженный.
Все равно меня утопишь, но вопи!... ***Всё равно потом опять предашь (или проболтаешься "по дури", см. ниже), но пока, поори – попричитай,..
Топи. Только баньку мне, как хочешь, натопи. ***Но баньку ты мне, всё же, сделай!
Эх, сегодня я отмоюсь, эх, освоюсь! ***Сегодня я, наконец, отмоюсь, расслаблюсь, почувствую себя (как)дома, «Пар с грехами расправится сам.»
Но сомневаюсь, что отмоюсь!... ***Но грязь (Напряжение?) въелась так, что не отмыть (но напряжение, тревога, висят на мне и полностью раслабиться не удастся).
Не спи! ***Давай, пошевеливайся, невтерпёжь уже!
Где рубаху мне по пояс добыла? ***Это что за рубашёнка, откуда здесь, на кого ты её готовила?
Топи! Ох, сегодня я отмоюсь добела! *** Давай, давай, не тяни, уж отмоюсь, расслаблюсь, "Это вроде возврат первородства,.."
Кропи, В бане стены закопченые кропи ***чтобы сажа не сыпалась сверху. Топи, Слышишь? Баньку мне по-черному топи!
Эх, сегодня я отмаюсь, эх, освоюсь! Но сомневаюсь, что отмоюсь!...
Кричи! Загнан в угол зельем,словно гончей лось. ***Кричишь – кричи, сам понимаю, что запился (или наркота?), так, что выхода нет.
Молчи, - У меня давно похмелье кончилось! ***Да замолчи, хватит орать, я сейчас трезвый как стёклышко, сам всё понимаю.
Терпи! - Ты ж сама по дури продала меня! ***Терпи, сама виновата: по глупости, "по дури", проболталась, вот и сижу!
Топи, Чтоб я чист был, как щенок, к исходу дня. ***Да ладно, топи, топи, «Нужно выпороть веником душу, Нужно выпарить смрад из нее».
Эх, сегодня я отмаюсь, эх, освоюсь! Но сомневаюсь, что отмоюсь!...
Купи! Хоть кого-то из охранников купи. ***Эта фраза показывает, что герой – именно зэк. Не в момент ареста, не беглый или вышедший, а "сидящий". Но в данный момент он не в общей зоне, а на свидании с женой, в специальном доме для свиданий, когда зек получает сутки и комнату для свидания с женой. Вероятно, домик снабжён дополнительным удобством: парной банькой по чёрному, но топить надо самому, или, вот жена топит, а он расслабленно ждёт удовольствия. «Купить» охранников надо чтобы получить дополнителное удовольствие: бутылку, дозу? Вероятно герой далеко не молод, иначе он торопился бы сначала получить сексуальное удовлетворение, а не от баньки (как в том анекдоте: «А потом снял лыжи»).
Топи! Слышишь! Баньку ты мне раненько топи! ***не тяни до вечера, надо пораньше помыться, чтобы подольше чувствовать себя человеком.
Вопи! Все равно меня утопишь, но вопи!... ***Потом опять предашь, но пока можешь попричитать, пожаловаться на судьбу.
Топи. Только баньку мне, как хочешь, натопи.
Эх, сегодня я отмоюсь, эх, освоюсь! Но сомневаюсь, что отмоюсь!... ***похоже, что герой считает себя «конченным человеком»
-------------- Купи! Хоть кого-то из охранников купи. ***Эта фраза показывает, что герой – именно зэк. Не в момент ареста, не беглый или вышедший, а "сидящий". Но в данный момент он не в общей зоне, а на свидании с женой, в специальном доме для свиданий, когда зек получает сутки и комнату для свидания с женой. Вероятно, домик снабжён дополнительным удобством: парной банькой по чёрному, но топить надо самому, или, вот жена топит, а он расслабленно ждёт удовольствия. «Купить» охранников надо чтобы получить дополнителное удовольствие: бутылку, дозу? --------------
Большое спасибо!!! Вот это - как раз то, чего недоставало для понимания! Не знал, что баня может быть и легально во время свидания!
Отправлено: 13.06.08 22:31. Заголовок: "Купи! Хоть ког..
"Купи! Хоть кого-то из охранников купи."
Мне всегда казалось, что речь идёт о купле охранника с целью побега. "Бутылку, дозу" (всё-таки мелочь) можно купить у охранника, а вот убежать - для этого надо купить человека, охранника, в данном случае, "с потрохами", по крупному... большой риск. Крик души - к свободе, среди безнадёги (в целом) всех остальных высказанных в этой песне желаний. Так ли я неправ?
Мне всегда казалось, что речь идёт о купле охранника с целью побега.
Побег - серьёзнейшее дело, его надо тщательно готовить (если это не "побег на рывок" - тогда никого подкупать не надо), только рубашёнкой в побеге не обойдёшься (а лишь она и упомянута из всего техобеспечения), и на жену, если она не согласна на соучастие, надо давить серьёзно. А сравните "удельные веса": банька, в которой он так хочет отмыться - на протяжении всей песни, а "купи" - один раз. Если бы банька была только предлогом чтобы выйти за зону, не тянул бы он так надрывно "топи" да "отмоюсь - не отмоюсь". Добавлю только, что может быть, сама банька, официально была построена не для зеков, но использовалась охраной как нелегальный дополнительный источник доходов. Следовательно, купить, требовалось, может и не бутылку, а именно охранника, чтобы он пошёл против инструкции. Рискованно - нарушает режим содержания. В таком случае отпадают "домысленные" мной бутылка, доза. Но я уверен, что детали здесь недоказуемы и несущестенны: это песня настроение: копи-вопи-топи-кропи.
Отправлено: 14.06.08 02:28. Заголовок: Ну что же, всё логич..
Ну что же, всё логично. То есть всё-таки имеем песню-рассказ, причем довольно последовательный, почти в духе "Баньки по-белому", а никак не "набор беспокойных фраз" вроде "Паруса". Похоже, так? Я же склонен был чувствовать здесь алогичность, нечто большее, чем "текущие заботы" заключенного на свидании. И Вы утвердили было меня в этом, сказав о близости с "Парусом". А что бы сближало? - а вот как раз этот "Купи!"-вопль, не об удовольствиях вроде "банки" и даже баньки (в которой он, хоть и кричит о ней, но сомневается, что отмоется, - и правильно сомневается), а о свободе. Ему бы свободу купить! - вот единственная его надежда, - потаённая, кстати (и, похоже, несбыточная), поэтому и "Купи!" только один раз... прорывается как бы, чтобы снова утонуть в более реальных "копи-вопи-топи-кропи".
Было ли такое в мыслях у ВВ - не знаю, естественно.
- слишком вялое это "купи". Для побега страсть нужна, энергия. Зато: "Только баньку мне, как хочешь, натопи" - не просто натопи, а "как хочешь", любой ценой, м.б. хоть охранника купи для этого. Т.о. это "как хочешь" становится на определённое место, не просто фигурой речи, а конкретным требованием: она ему "вопит", дескать, не пускают, но он знает от зеков, что парятся, и настаивает: "как хочешь натопи", устраивайся, "хоть кого-то из охранников купи", но банька нужна. И не как "текущая забота", а как "благодать", погружение в "святая святых". "Здесь подобие райского сада..." и т.д.- вон сколько всего, так что: "Не равняй очищенье с мытьем..."
Если уж совсем изощряться в предположениях, то можно и такую игру слов заподозрить: по-чёрному, это ещё и негласно, без официального разрешения. Так что "баньку мне по чёрному топи", может означать и буквально: банька без трубы, и в перенгосном смысле: нельзя, но втихаря, по чёрному, можно, только подкупить охранника надо. Но эта версия слишком заковыристая, мне самому не нравится, "не верю".
Отправлено: 14.06.08 03:35. Заголовок: Я тоже. :sm3: В от..
Я тоже. В отличие от версии "купить свободу" (заметьте, не как реальный план побега и т.д., а как крик души, сдавленный, правда, а не "вялый" - потому что реальной надежды на осуществление мало), в которой, по-моему, ничего заковыристого нет.
Но Вы правы, уважаемый GDB, в этой песне и так много всего (про мытьё и очищенье я понимаю ), чтобы усложнять её дополнительными "слоями". Убедили. Спасибо!
Отправлено: 14.06.08 08:01. Заголовок: Вдогонку... Если вни..
Вдогонку... Если внимательно прочитать "Баньку по-черному" и постараться не переставлять строки произвольно, - структура песни, возможно, сама по себе ответит на некоторые вопросы - без чрезмерной "версификации" с нашей стороны.
Несколько моментов.
"Всё равно меня утопишь.... Топи! Только баню мне, как хочешь, натопи."
Это повторяется дважды - в первом куплете и последнем. Смысл понятен: "утОпишь меня! ну давай, <у>топи, но сперва натопи баньку.
"Кого-то из охранников купи" территориально располагается далеко от процитированного выше, а именно - после "уже похмелье кончилось"; и по смыслу - скорее, всё-таки, должно быть отнесено к этому (как первоначально заметил GDB), а не к устроению баньки/допуску к ней. Вдруг заговорить в третьей строфе о купле охранника, чтобы пустил в баньку, в то время как в первых двух банька эта уже в деталях расцвечена с полным "эффектом присутствия" - как-то бессмысленно. Т.е., логичнее так, как и у ВВ в тексте: зелья нет, надо охранников купить, чтоб доставили. Всё бы так, если бы не многозначительное "Копи!" перед "охранниками". Т.е. речь точно не идёт о разовой покупке. Копить, очевидно, нужно либо для обеспечения постоянного "сервиса", либо для другого мероприятия - возможно, разового, но покрупнее масштабом (см. предположение о возможных его мыслях о побеге). Опять же, не о плане речь, а о желании свободы, на осуществление которого, наверное, уже ни сил нет, ни страсти (как правильно заметил GDB), но хотеть-то "не вредно"; вот у него и выплескивается это "Купи!", чтобы тут же снова смениться на более "мирное" и доступное "топи баньку" ("и опять пошла морока..." ).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В отличие от версии "купить свободу" (заметьте, не как реальный план побега и т.д., а как крик души, сдавленный, правда, а не "вялый" - потому что реальной надежды на осуществление мало), в которой, по-моему, ничего заковыристого нет. 
). 
- участник сейчас на форуме