Более того, она к нему на СВИДАНИЕ в зону приехала! Тут уж не вопят.
Да, как раз о том же мысли пришли )) Свидание- как правило, душевный подъем, нечто положительное, встреча с теми, кого не видел давно, утоление тоски, источник новостей и т.п. А у героя - подавленность, негатив, всплеск отрицательного, тоска, вой. Откуда? Понятны были бы несколько подобные эмоции ПОСЛЕ свидания - при возвращении к тюремной/лагерной действительности - из светлого окунуться в темноту... Но во время свидания - такого быть не может. Кроме того, вернусь к вопросу, заданному мне же выше: если он уже в МЛС - почему такое важное значение баня имеет, зачем??? Что ему этот островок чистоты, если еще сидеть и сидеть? Да, может быть - получение недозволенного, возможность урвать чего-то земного за подкуп охраны, но - тогда тоже должен быть эмоциональный подъем от предвкушения получить то, что желаешь. А здесь его не наблюдается, подъема... Опять же - "все равно меня утопишь"! Речь идет о будущем! Предполагать, что герой думает о каких-то далеких во времени предательствах жены - как-то громоздко и сложно, не о них ему сейчас думать. По песне судя - для него важен именно этот момент жизни, и думает он о том, что с ним непосредственно связано.
Отправлено: 18.06.08 11:50. Заголовок: Эдмунд пишет: своя ..
Эдмунд пишет:
цитата:
своя версия для меня кажется более обоснованной, не нахожу в ней многих противоречий, которые присутствуют в других
Эдмунд, Вы не обидитесь, если я улыбнусь? Своя версия КАЖДОМУ кажется более обоснованной каждому, автору, чем Вы и закончили это высказывание. Мне вот, моя кажется непротиворечивой, а Ваша... "Баня по-черному скорее всего ассоциируется с состоянием героя, если бы предстояло что-то другое, не арест, что-то позитивное - тогда по-белому", т.е. Высоцкий выбрал по-черному, чтобы подчеркнуть состояние героя, хотя и в "Баньке по-белому" особенного позитива я тоже не замечаю, кроме того, что там герой явно уже вышел. Но мысли у него тоже безрадостные. Топят не так или так. Думаю, Вы знаете, что это просто разные постройки. Чёрных бань сейчас практически не строят. Но если баню построили для извлечения нетрудовых доходов, напр. при доме свиданий, то сойдёт и такая. Меньше возни, меньше расходов, а «клиенты» заплатят и за черную. «когда позволят, тогда и натопит» - когда заплатит, тогда и позволят: охранникам именно деньги нужны, а очереди там нет, свидание одновременно получают одна, от силы, может быть, 2-3 пары. Из чёрной бани иногда выходят очень сильно перемазанными сажей, минимальную подготовку надо провести непосредственно перед ...
Баня топится перед арестом - такая трактовка мне всегда представлялась естественной и единственной.
Я думаю, Вы не обидитесь, что поскольку мне такая трактовка НИКОГДА не приходила в голову, то Ваша представляется мне сомнительной. Прежде всего: "охранник", следовательно, он уже сидит.
"Чего вопить-то? Всё уже случилось, муж отбывает срок..." - это не повод для вопля?
"она к нему на СВИДАНИЕ в зону приехала! Тут уж не вопят" - по традиции простые бабы «воют»-вопят, во многих обстоятельствах. Прежде всего по покойнику. Вопят у постели больного, по арестованному. Вопят и при встрече, если объединяет несчастье и т.п. Вопит из-за чувства вины: предала перед отъездом. Может вопить, если застала мужа в плохом состоянии, худшем, чем ожидала. Немного не по теме. Меня всегда удивляло и коробило, когда я замечал, что разрывающие сердце вопли над покойником складываются в стандартную мелодию и напеваются стандартными фразами. Да ещё соседи дополняют: "хорошо воет!", и потом ещё долго вспоминают, как "Макариха" красиво выла.
Молодой, сексуально изголодавшийся человек, перед свиданием чувствует подъём. Но здесь, я уже говорил, в этом плане - полное отсутствие эмоций с его сторны, он сразу о баньке заговорил и его задержка раздражает. Он отдохнуть шёл. А вот что она чувствует - об этом ни слова. Она-то может и на нечто другое рассчитывала, а он "отстань, опять отстань, обидно, Вань!" - тоже вероятный повод покричать. А что значит "продала меня"? Может это "с агрономом я прошлась..." А если он уже слабоват по этой части, то тем ему обиднее. Может он и сел из-за этого инцидента, силы "возмущения" не соразмерил. Но чем больше мы будем добавлять конкретики, которая автором не предусмотрена, тем дальше мы уйдём от авторского замысла. А конкретика, она и от нашего настроения может зависеть. Одна и та же фраза в разные дни разные ассоциации может вызвать.
"«Какие "грустные люди"? Почему сдохнут? Кто испечётся? О чём это? Пытался задать этот вопрос на параллельном форуме, но тему практически проигнорировали». Уважаемый Любитель, Вы наверное уже заметили, что в обсуждении песен на обоих форумах участвуют одни и те же форумчане, так что всё равно, повторить вопрос там или здесь. Я что думал, то и ответил: стихотворение мне представляется незаконченным, а последний куплет вообще только намечен – «рыба» .
В "отмаюсь" есть нечто фатальное: "отмаялся" говорят про мертвеца. А "освоюсь" - напротив, вроде как обнадёживает и "жизнеутверждает". Об чём речь?
"отойти", "отмучиться", "успокоиться",«отмаяться» - о покойнике – это в переносном смысле, эвфемизм. Вообще – отмаяться, значит покончить с маятой, покончить с заботами. Жизнь в зоне требует почти постоянного напряжения, и вот он на сутки вышел оттуда, а банька позволит снять остаточное напряжение, освоиться, почувствовать себя как дома
полное отсутствие эмоций с его сторны, он сразу о баньке заговорил и его задержка раздражает. Он отдохнуть шёл.
Шел - отдохнуть, то есть, в общем-то, был настроен на позитив. Где это в песне? Не раздражение в ней видится, мне - нечто другое: тоска, безысходность, безнадежность, подавленность...
GDB пишет:
цитата:
он на сутки вышел оттуда, а банька позволит снять остаточное напряжение, освоиться, почувствовать себя как дома
Как дома? Не похоже совсем. Что за эмоции опять же? На домашние не похоже
Конечно, каждый при своем останется, но - это не спор, каждый показал то, что видит сам. От этого только интереснее...
Mark
постоянный участник
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: США
Репутация:
2
Отправлено: 18.06.08 14:27. Заголовок: Геннадий, в Вашу, в ..
Геннадий, в Вашу, в целом, стройную концепцию, не укладывается, как мне кажется, строка "Всё равно меня утопишь..." Если герой песни оказался в тюрьме из-за жены, то каким ещё образом она может его утопить?
Отправлено: 18.06.08 16:00. Заголовок: Mark пишет: Если ге..
Mark пишет:
цитата:
Если герой песни оказался в тюрьме из-за жены, то каким ещё образом она может его утопить?
См. выше: Ты ж сама по дури продала меня! ***Терпи, сама виновата: по глупости, "по дури", проболталась, вот и сижу!
Видимо, не первая ходка, и вероятно, не последняя:
Вопи! Все равно меня утопишь, но вопи!... ***Потом опять предашь, но пока можешь попричитать, пожаловаться на судьбу.
Перефразируя: «Язык ТВОЙ – враг мой» Если бы арест вот-вот ожидался, логичнее было бы сговариваться о предстоящих показаниях. А здесь он уже рукой махнул: дурой была – продала, такой навсегда останешься, и при следующих разбирательствах.
На основе, прежде всего, самой песни, а во-вторых, высказанных заявлений, разделим.
Что явно.
Герой, человек трудной судьбы, с криминальным эпизодом, описан не в лучшие дни и не в лучшем настроении, сполошная тоска, но без отчаяния. В отчаянии, скорей, его жена.
А вырисовывается?
Если не у каждого, то у многих, картина, различающаяся в деталях.
Было бы это важно, автор бы добавил бы штрих, или хотя бы штришок. А так : «я не скулю, волком вою» - это главное. Остальное, если не от Лукавого, то от игры нашего воображения. Ну что ж, в этом тоже смысл песни: каждый на себя судьбу примерил.
По деталям можно спорить сколько угодно. Например: банька по-чёрному может быть только у самого нерадивого хозяина. А что, тот, который ЕЩЁ дома, почему нормальную баню не у себя не постороил? Вот, другой, который уже вышел, в баньку по-белому готовится! В прошлом, похоже, где-то и чёрная была, иначе просто бы сказал «баньку».
Эдмунд "Что за эмоции опять же? На домашние не похоже"
Так и я о том же: «дома» и «как дома» - разница. Здесь он только после баньки себя почувствует «как дома», освоится. А если он пока у себя дома, чего ему осваиваться?
«Конечно, каждый при своем останется, но - это не спор, каждый показал то, что видит сам. От этого только интереснее...»
Совершенно верно! !!!
Добавлю только: «А всё-таки она вертится!» Ох, извините, оговорился: не «она» а он, и не «вертится», а сидит!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Своя версия КАЖДОМУ кажется более обоснованной каждому, автору, чем Вы и закончили это высказывание. Мне вот, моя кажется непротиворечивой, а Ваша... 
. 
- участник сейчас на форуме