Отправлено: 11.12.07 00:20. Заголовок: Подделки под Высоцкого

На многих концертах Высоцкий рассказывает про множество подделок под себя. Хочется узнать у тех, кто собирал Высоцкого еще с "тех времен", действительно ли были такие подделки, или это лишь одна из концертных баек?

 Отправлено: 11.12.07 09:32. Заголовок: Самый известный из п..

Самый известный из подражателей - некий Жорж Окуджава, который взял фамилию Булата Окуджавы, а пел голосом Владимира Высоцкого и не его песни. Именно его на разных выступлениях не раз с упрёком вспоминал Высоцкий. Я пытался найти хоть какую-то информацию о Жорже Окуджаве, но пока ничего не нашёл. Создаётся впечатление, что это хорошо законспирированный подпольный издатель, причём не из более-менее известных людей, тайно наживающихся на имени Высоцкого. Это кто-то достаточно способный в узком смысле этого слова (т.е., на пародию) из народа. А в народе, как известно, слава Высоцкого была огромная. Может, у кого-нибудь найдутся более полные сведения об этом Ж.Окуджаве?

 Отправлено: 11.12.07 10:37. Заголовок: Самый известный из п..

цитата:

Самый известный из подражателей - некий Жорж Окуджава

Я слышал об этом Жорже Окуджаве. Если не путаю, Высоцкий точно упоминал о нем на концерте в ДК "Коммуна".
Мне кажется, что корни этого явления крылись не только в желании подражать, а еще и заработать. Ведь "неизвестные песни Высоцкого" можно было неплохо продать. Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 11.12.07 12:20. Заголовок: Были подделки предна..

Были подделки преднамеренные: как со стороны, тех, кто пел, так и тех, кто распространял.
Были непреднамеренные, когда сами слушатели, заблуждаясь по разным причинам, полагали, что на пленке ВВ.

 Отправлено: 11.12.07 12:27. Заголовок: Мой товарищ в конце ..

Мой товарищ в конце 70-ых купил в Тбилиси несколько кассет якобы с записями ВВ (хорошего качества). При ближайшем рассмотрении оказалось, что это поет Сорокин песни Шандрикова. Товарищ обиделся на меня и мне не верил целый год. Обидно было! Естественно, записи ВВ стоили куда дороже, чем записи других исполнителей. В данном случае злой умысел, очевидно, был со стороны торгашей.

 Отправлено: 11.12.07 12:32. Заголовок: На сайтах ВВ неизмен..

На сайтах ВВ неизменно включают (до сих пор, в том числе и на известном всем http://vysotsky.km.ru/!!) в каталоги запись т. н. Михайлова конца 60-ых. Там исполняются песни ВВ. Меня человек десять в свое время убеждали, что это ВВ.

 Отправлено: 11.12.07 12:45. Заголовок: в каталоги запись т...

цитата:

в каталоги запись т. н. Михайлова конца 60-ых.

sergV, а нельзя скинуть ссылку на эту запись?
И еще вопрос. Не сохранилось ли у Вас каких-нибудь из поддельных записей?

 Отправлено: 11.12.07 14:15. Заголовок: Не могу что-то скину..

Не могу что-то скинуть!
Зайдите на сайт:
Владимир Высоцкий. Когда? Где? Кто?
Электронный Каталог.

В каталоге выступлений ВВ этой записи нет, но в индексе фонограмм найдите, например песню "У домашних и хищных зверей" и перейдите к записи "У М. Крыжановского, 1969 год".

Записи Сорокина и Шандрикова (их тоже часто распространяли как записи ВВ) у меня частично есть, в т. ч. и те, что выдавались за ВВ.
Однако, есть несравненно более знающий специалист на этом сайте. Это - Яков. По данной теме он знает во много раз больше.

 Отправлено: 11.12.07 14:26. Заголовок: sergV, спасибо. В да..

sergV, спасибо. В данной песне то, что это не ВВ, легко идентифицируется.

цитата:

Однако, есть несравненно более знающий специалист на этом сайте. Это - Яков. По данной теме он знает во много раз больше.

Яков, можете что-нибудь рассказать?

 Отправлено: 11.12.07 15:26. Заголовок: Жорж Окуджава

Одна кассета Жоржа Окуджавы у меня есть. Его манера игры на гитаре полностью ( насколько я могу судить) повторяет манеру Высоцкого. Голос похож. Особенно легко выдать его за Высоцкого, если записи не идеального качества, то есть, когда идут шумы, помехи и т.д. Так что, видимо, Окуджава свои записи продавал без проблем.

 Отправлено: 11.12.07 16:39. Заголовок: Марк, наверное, у тебя не Жорж Окуджава, ни голос, ни манера которого не похожа на ВВ.

Это либо Михаил Невский, который записывался (или случайно "скрестился") с Ж.Окуджавой на одном из имеющих хождение в фонограммах концертов, и который, действительно, подражал ВВ, либо кто-то совсем "левый", выдающий себя за Жоржа. :)

 Отправлено: 11.12.07 23:10. Заголовок: Одна кассета Жоржа О..

цитата:

Одна кассета Жоржа Окуджавы у меня есть

Mark, а нельзя выложить в сеть пару фрагментов записи? Или кто-нибудь другой мог бы, у кого есть "пресловутый" Жорж.

 Отправлено: 11.12.07 23:33. Заголовок: Пожалуйста. :) Три песни в исполнении того самого Жоржа -

 Отправлено: 11.12.07 23:36. Заголовок: sio-min, большое спа..

sio-min, большое спасибо!

 Отправлено: 12.12.07 17:23. Заголовок: Прослушал выложенные..

Прослушал выложенные записи. С немалой натяжкой можно принять за раннего ВВ (если кто мало слушал Высоцкого), когда он пел чужие песни. Да и манера игры (на мой субъективный взгляд) на гитаре отличается от того же раннего ВВ.

Интересно было бы посмотреть более поздние записи.

 Отправлено: 12.12.07 18:13. Заголовок: Да нет их, более поздних.

Есть, судя по всему, единственная, единовременная запись десятков двух песен, которая в разных "замесах" и фрагментах ходит на 4-х сборниках (может, больше - не знаю), называемых Жорж Окуджава "Товарищ Сталин", Жорж Окуджава и Михаил Невский, Жорж Окуджава "Песни 70-х", "Была бы шляпа".
Наиболее полная запись - на сборнике http://www.forum.blatata.com/index.php?showtopic=224&pid=2029&mode=threaded&show=&st=&#entry2029, но там не всё - есть ещё несколько песен.

 Отправлено: 12.12.07 19:04. Заголовок: Здравствуй Андрей, Ж..

Здравствуй Андрей,
Жорж Окуджава и Михаил Невский - это не "две пары в сапоге" ( "Мимино")
Вместе никогда не пели и даже знакомы не были.
К тому Михаил Невский ( наст. фамилия Грудино) спел всего-то несколько песен ВВ.
К тому же они из разных музыкальных "профсоюзов".
Окуджава был сам по себе, а Грудино быд знаком с ленинградскими писарями.
Видимо кто-то когда-то занялся самодеятельностью и записал на бобину песни и того и другого,
но между ними ничего общего быть не может.

 Отправлено: 12.12.07 20:37. Заголовок: Привет, Яков!

С новосельем или оттуда, со старого Форума, тоже выписываться не будем?

Я так и предполагал, что кто-то насильственно "скрестил" Жоржа с Невским.

А вот кого же всё-таки Высоцкому выдали на одесском толчке за Жоржа Окуджаву, который ещё и по Средней Азии ездил, себя за ВВ выдавая?

 Отправлено: 13.12.07 06:15. Заголовок: Андрей, я так подума..

Андрей, я так подумал, а ведь у Невского была всего одна песня Высоцкого. До наших дней дошли 3 концерта Михаила Невского ( Грудино). Два гитарника конца 70-ых и один с ансамблем ( июнь 1980г.) Вот в этом самом концерте ( ещё при жизни ВВ) с ансамблем и есть песня "Нам вчера прислали из рук вон плохую весть". А больше ничего нету. Ему до Жоржа далеко.

 Отправлено: 13.12.07 09:27. Заголовок: Иноходец пишет: Есл..

Иноходец пишет:

цитата:

Если не путаю, Высоцкий точно упоминал о нем на концерте в ДК "Коммуна".

Высоцкий упоминал об Окуджаве на многих концертах, особенно последних лет жизни. Мол, подделывается так, что путаешь, я это или не я.

Скачал с http://ifolder.ru/4520690 и внимательно прослушал Жоржа Окуджаву. На мой взгляд, с Высоцким нет ничего общего, как с ранним, так и с поздним. Я даже засомневался, Окуджава ли это. Ведь Высоцкий не мог так сильно ошибиться и принять за себя человека, чей голос настолько отличается от его. А потом под впечатлением многократно с упреком вспоминать на концертах об этом человеке-загадке!

Обратите внимание - тембр по своей окраске другой, нет хриплого баритона, манера произнесения слов и отдельных звуков иная. Человек произносит звуки "м" и "н" слегка в нос, на отдельных словах слышно своеобразное придыхание (например, во фразе "ранней ТЕПЛОЙ весной" в треке 7 07), чего у Высоцкого не было. К тому же отсутствует характерное четкое распевание согласных, как у Высоцкого. Затяжное произнесение концовок слов (часто с переходом на звук "ы"), которое иногда проскакивает на записях, совсем из другой оперы и с Высоцким опять же не вяжется.

Интересно, что скажут остальные форумчане, слышавшие настоящего Жоржа Окуджаву?

 Отправлено: 13.12.07 14:51. Заголовок: Яков, но Жорж-то на ВВ совсем не похож!

Яков, но Жорж-то на ВВ совсем не похож, хоть и пел его песен больше, чем одну (то есть - больше, чем Невский, у которого аудио-сенсорного сходства с ВВ много больше)!

Кого же на одесском базаре Высоцкому пытались впарить за Жоржа Окуджаву, да так, что ВВ аж на двух десятках концертов об этом вспоминал?

И ещё. Яков, я там в постингах о Жорже Окуджаве, как о реальном лице, нигде не соврал? Я ориентировался на свои ощущения, на свои фрагментарные познания и на авторитетный фундамент И.Ефимова. Но, может быть, появились какие-то новые сведения, какая-то новая информация о Жорже, о его наследии? Если не хочешь отвечать тут - ответь на эл. почту.