Отправлено: 16.12.07 03:53. Заголовок: Высоцкие в Гайсине

Под заголовком, вынесенном в название темы, скоро появится статья, созданная двумя авторами - Таней Тищенко и мной. Сегодня я разговоривал с человеком, который писал письмо в "Комсомольскую правду" после того, как газета рассказала о находках, сделанных Таней.

Так вот, уважаемая публика: этот человек служил в Гайсине с 1946 года. Он утверждает катагорически, что Алексей Высоцкий жил по адресу: улица Гурвича, дом 7. Он узнал крыльцо, на фоне которого сфотографированы Владимир Высоцкий-дед, Владимир Высоцкий-внук, сын деда Вова и сын Алескея Высоцкого Саша.

Мой собеседник утверждает категорически, что Алексей Высоцкий с семьей жил только по вышеуказанному адресу, никуда не переезжал. В 1951 году он уехал служить в Мукачево. Мой собеседник оставался в Гайсине до 1959 года.

Вот такая информация. Что теперь думать и куда надо вешать мемориальную доску, я не знаю...

 Отправлено: 19.12.07 23:01. Заголовок: http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/Vysotskye_v_Gajsine/text.html

На сайте "Владимир ВЫСОЦКИЙ. Каталоги и статьи" опубликована статья Татьяны Тищенко и Марка Цыбульского "Высоцкие в Гайсине" –
http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/Vysotskye_v_Gajsine/text.html
Отклики можно размещать на этом форуме или направлять одному из авторов – mtsibulsky@hotmail.com

************
На электронную рассылку новостей сайтов "Vladimir Vysotsky. WWW (When?Where?Who?)", "Владимир Высоцкий. Народная фонотека" и "Владимир Высоцкий. Каталоги и статьи" можно подписаться на странице
http://vysotsky.km.ru/rus/page/novosti/index.html

 Отправлено: 19.12.07 23:17. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья, спасибо!

 Отправлено: 19.12.07 23:20. Заголовок: Только что Марку ЛС отослал, но раз опубликовано - цитирую:

to Mark:

Прочитал готовящуюся к публикации статью "Высоцкие в Гайсине"

По-моему, вы с Татьяной немного торопитесь - мне кажется, стоит подчистить кое-какие огрехи.

- почему вдруг в тексте ни с того ни с сего всплыла аптека и именно дом №1 по Гурвича? Выше в статье никаких предпосылок к этому нету. К улице - да, а к аптеке и № 1?

- фамилия брата "подвисает" - так Прохоров или Прокофьев? Интервьюируемый может не помнить, а авторы статьи должны знать и указать верную, хоть в примечании.

- "в сторону Сталинграда" и "под Сталинградом" - это разные вещи. От кубанской станицы легко отступать можно было в сторону Сталинграда, никакого противоречия нет

- спутать 1942 и 1943 год вообще очень просто, особенно, скажем, если дело происходило одной зимой

- "оперировали в Ростове" не значит, что там и расстались, вполне могли оставить раненную ждать транспорта до Ростова на каком-то хуторе. Опять нет противоречия.

И вообще, если нарисовать "морфологическую матрицу", где ставить по каждому признаку и поводу плюсы и минусы за тот или иной адрес, плюсов за Гурвича будет явно больше. Как вообще Энгельс с Гурвичем располагаются между собой? Может, тётя в тот дом какими-то дворами, задами ходила, так что ей Энгельса запомнилось, а на самом деле дом передом на Гурвича стоял?

В общем, в идеале съездить бы ещё надо, потому как 1993-й год, когда там был этот человек - не шутка, это всего-то 15 лет назад, а не 57, как у женщины.

Но съездить можно и потом, а пока нужно, по-моему, отрихтовать немного (ну, повременится денёк публикация - ведь поезд не отходит!) - и в народ. Интересно!

Конец цитаты

 Отправлено: 19.12.07 23:30. Заголовок: Марк, Владимир Влади..

Марк, Владимир Владимирович говорит: «мы не всё время там жили, – потом снимали комнату в хате где-то недалеко». Так, м.б. квартиры были две?

 Отправлено: 20.12.07 01:32. Заголовок: Андрей, привет! Обь..

Андрей, привет!

Обьясняю ситуацию: была причина торопиться, я тебе в личной переписке её назвал.

А теперь по пунктам:

1. Аптека всплыла ни почему, а просто в доме номер 1 там аптека. Аптекари обычно знают стариков на своей улице - вот и вся зацепка.

2. Фамилию брата мы, возможно, никогда не узнаем. У Александры Высоцкой мы этого уже не узнаем, а Ирэна, возможно, тоже не знает. У неё сменился телефон и нового номера у меня нет. Девичья фамилия матери - Таран, так что если это и брат, то двоюродный или троюродный. Да и зачем это? Мы даём прямую речь. Хоть Рабинович или Акопян - мы же в данном случае не биографией занимаемся, а Гайсином, так?

3. Опять-таки лишние подробности, но ответ есть. Александра Высоцкая никуда не отступала, а привезла с эшелоном раненых на Кубань, там и случилась бомбежка, где она руку потеряла. Это всё есть в книге Ирэны, я специально не стал вносить это в статью, чтобы не утяжелять ей. Тема - Гайсин, вот за это хвост я и держусь.

4. Да, но как факт эту неточность я указал, не заостряя на ней внимание.

5. Опять-таки - информация в книге Ирэны Высоцкой. Ты её, видимо, не читал. И снова повторю - не это тема статьи, поэтому не утяжелял текст. А тебе скажу так: Александра лежала в госпитале и не знала, жив ли Алексей. Она писала его отцу:"Пишет ли Вам Алексей?" Это письмо обнаружил Семен Высоцкий и дал знать брату, что Александра - в Ростове, в госпитале, на такой-то улице ( не помню сейчас).

Так что ответы на всё это есть, но это нужно будет потом, когда будем писать книгу про родственников.

Ну а насчёт терпит или нет, я тебе уже написал:)

Да, как соотносятся Гурвич и Энгельс. Как проституция и девственность.:) Манько, который в городе прожил 12 лет, такой улицы не знает. Так что Ольгу Федотовну, весьма возможно, память подвела. Вот сьездит Таня и выяснится точно.

 Отправлено: 20.12.07 01:34. Заголовок: Светльо, да запросто..

Светльо, да запросто могло быть две квартиры. Но только вторая квартира всё равно не могла быть на Энгельса, потому что там-то не жили Алексей и Александра ВЫсоцкие. Это ещё какой-то адрес, который мы никогда не узнаем.

 Отправлено: 20.12.07 07:35. Заголовок: Марк, привет!

<<Аптекари обычно знают стариков на своей улице - вот и вся зацепка>>
Вот и вставьте эту или подобную фразу в статью, а то непонятно...

<<Девичья фамилия матери - Таран, так что если это и брат, то двоюродный или троюродный>> - и эта фраза просится в статью, как такой комментарий авторов в скобках.

С остальным согласен, но... ехать надо!

 Отправлено: 20.12.07 15:33. Заголовок: Андрей, насчёт аптек..

Андрей, насчёт аптекаря, мне кажется, ты не прав. Там что-то подобное сказано. А вот про фразу в скобках - согласен, действительно вставим!

 Отправлено: 20.12.07 16:12. Заголовок: Марк, если б насчёт аптек что-то подобное было б сказано, я бы не встрял бы по этому вопросу. :)

Может быть, и было когда-то сказано - на Форуме. Там ведь эта тема долго обсуждалась. Но статью-то будут читать и люди, не ходившие на Форум, и вот они к своему недоумению вдруг прочтут, что исследователи первым делом зачем-то подалИсь в аптеку... :)

 Отправлено: 20.12.07 18:24. Заголовок: sio-min, улицы наход..

sio-min, улицы находятся не так и далеко одна от другой(паралельно), но дома перепутать совершенно не вожможно- растояние получается значительное, "тетя " бы заметила.

 Отправлено: 20.12.07 18:33. Заголовок: Таня, да я не потив, но 57 лет минуло всё-таки.

С другой стороны, и фото Ваши достаточно убедительны. Может, коли улицы параллельны, дом на Энгельса другим боком, пристройкой какой-нибудь на Гурвича выходил? :)

 Отправлено: 20.12.07 23:04. Заголовок: Кстати, дом можно попробовать идентифицировать

Кстати, дом можно попробовать идентифицировать по рисунку кирпичной кладки вокруг двери - на старых фото его хорошо видно, и он имеет очень много индивидуальных особенностей. К сожалению, на фото Тани его практически не различить. Да и "в живую", наверное, будет нелегко - похоже, там кто-то заботливо подштукатурил откосы, после того как дверной косяк выломали - чтобы разобраться с рисунком кладки, поковырять бы малость. Тане с этим явно не справиться, да и, пардон, мужику, могут дать по шее, если засекут, что он там чего-то колупает. Но если б получить у кого-то разрешение, то (это я фантазирую) ответ был бы однозначный: либо да, либо нет.

 Отправлено: 20.12.07 23:10. Заголовок: Извините,не художник..

Извините,не художник я,чисто схематически.Так, для интереса... http://stream.ifolder.ru/4648758

 Отправлено: 20.12.07 23:16. Заголовок: Да, дома абсолютно разные -

- за один и тот же их никак не посчитаешь.
Точно придётся кирпичи обмерять - см. выше.

 Отправлено: 21.12.07 00:19. Заголовок: Я именно так сделала..

Я именно так сделала, сравнивая с фото в альбоме Нисанова, всё сходится (ряды кирпичей, высота ступня,на котором стоит дед, арка дверей -теперь окошка), на фото только нам кажется,что это высокий дом.Это Владимир Семёнович-старший высокий,дом не так уж. Дверь при этом как бы не для пользования ней уже в 1951. Так что на фото Тани дом тот же самый. А жили ли там именно Высоцкие,или только дед снялся на фоне этих дверей с мальчиками, это загадка.

 Отправлено: 23.12.07 19:10. Заголовок: А жили ли там именно Высоцкие,или только дед снялся на фоне этих дверей с мальчиками, это загадка.

Между прочим, вполне возможен вариант, упомянутый Данутой: на фоне дома были сделаны снимки, но Высоцкие там не жили. Допустим, пришли в гости. При всей элегантности Высоцкого-деда как-то непонятно, почему он в костюме и шляпе. Если в гости пришёл - ну да, понимаю. Но если у себя дома - сомнительно.

 Отправлено: 23.12.07 19:32. Заголовок: Марк,посмотри другие..

Марк,посмотри другие "летние" фотографии Высоцких в книге Пани Ирэны: Владимир Семёнович старший всегда одевался элегантно,даже на прогулку над речкой(тот же Гайсин)-он там тоже в шляпе и с плащом .,как  довоенные элегантные мужчины одевались.Может и на фоне дома снялись они в тот же самый день?.А жили где то вблизи...

 Отправлено: 23.12.07 19:56. Заголовок: Ну, коллеги, вы вообще с логикой дружить перестаёте? Вот до чего обиды доводят! :)))

1. Женщина сказала - жили на Энгельса, 11
2. На Таниных фотографиях - Энгельса, 11, однозначно.
3. Если по кирпичам и чему-то ещё доказать, что на старых фото и на фото Тани один и тот же дом - можно смело вешать доску.
Таких совпадений не бывает, чтоб женщина назвала № дома, у которого случайно сфотографировались, в качестве № дома, в котором жили.

 Отправлено: 23.12.07 21:27. Заголовок: Таких совпадений не бывает

"Да, складно звонишь" ( Горбатый.) Всё правильно, всё чудесно. За исключением воспоминаний Манько. Мы их как, вообще отбросим или задумаемся всё-таки?

Я бы, кстати, даже отбросил, если бы не два обстоятельства: а) 80-летний человек не пишет в редакцию, внезапно возжелав кусочка славы. б) Валерий Мотуз, полтавский журналист, ещё в 1990 году упомянул улицу Гурвича в качестве места проживания Высоцких. Откуда он это взял, мы не знаем, но в том, что В.Манько той статьи не читал, сомнений нет.

На данный момент я думаю, что правы оба - и О.Гуцалова, и В.Манько. Высоцкие жили в разное время по разным адресам. Но может быть, появятся новые данные...

 Отправлено: 23.12.07 21:36. Заголовок: Марк, я Гурвича тоже наотрез не отметаю, я про доску :)))

Повторяю: если три названных пункта "сойдутся", то на Энгельса доску смело можно вешать, независимо оттого, жил ВВ, помимо этого, на Гурвича или нет. Причём, на доске было б здорово изобразить ту самую старинную фотографию...

 Отправлено: 23.12.07 22:08. Заголовок: Андрей, доска, видим..

Андрей, доска, видимо, действительно должна идти на Энгельса. ( Хотя я боюсь, что дом тот обвалится от первого же заколоченного гвоздя.) Тем не менее, обращаю твоё внимание, что статья называется "Высоцкие в Гайсине", а не "Высоцкий в Гайсине" - и это существенное различие. Если попутно будет подтверждён ещё один адрес проживания А.Высоцкого, то это очень хорошо, не так ли?

 Отправлено: 23.12.07 22:18. Заголовок: "Канэчна!" (Рубик-джан) :)

Я даже тут втихую и на доску даже предлагаю то фото поместить, а там и отец АВВ и СВВ - тоже ведь не последний человек, верно?

А дом - ну, может быть, хоть для-ради доски ремонт в нём сделают какой-никакой. Надежды мало, но - чем чёрт не шутит? Будет побочный положительный эффект. :)

 Отправлено: 27.06.08 20:30. Заголовок: Тема перенесена - ht..

Тема перенесена - http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=153