Отправлено: 03.06.08 20:13. Заголовок: Обьединяться или разьединяться?

Господа,

на старом форуме прозвучали призывы к обьединению форумов ради важного дела - высоцковедения. Давайте обсудим?

Не буду вилять вокруг да около, а скажу сразу - на мой взгляд, разьединение форумов было шагом логичным. Любовь к Высоцкому, конечно, важна, но она не может служить тем фактором, который позволяет не принимать во внимание хамство твоих собеседников. У меня нет сомнений, что кое для кого на старом форуме единственно интересным делом в высоцковедении является борьба с со мной и попытки показать, что они, эти кое-кто, могут не хуже. И дело не в том, что они могут хуже, гораздо хуже. Незнание - не порок. Порок - хамство, презрение и высокомерие. А "по всему по этому" полагаю, что обьединение и совместная работа невозможна - даже при том, что обе стороны ценят и любят творчество Высоцкого. У кого какие мнения?

 Отправлено: 03.06.08 21:36. Заголовок: То есть, нельзя посе..

То есть, нельзя посещать оба форума, а надо выбрать один? Такое правило?

 Отправлено: 03.06.08 22:22. Заголовок: То есть, нельзя посещать оба форума, а надо выбрать один?

Посещать можно даже собрания нацистов, коммунистов и онанистов. Речь идёт о том, чтобы забыть все распри и снова обьединиться на одном форуме.

Впрочем, красноречивое молчание посетителей этого форума на вопрос о возможном обьединении даёт вполне недвусмысленный ответ.

 Отправлено: 03.06.08 23:26. Заголовок: Mark пишет: Господа..

Mark пишет:

цитата:

Господа, на старом форуме прозвучали призывы к обьединению форумов ради важного дела - высоцковедения. Давайте обсудим?

Давайте обсудим. Вообще, мне, как одному из создателей этого форума, по идее, бесмысленно бы высказываться - я заранее должен быть против. Но это не совсем так.

Можно много дискутировать по поводу разных моментов, но, по моему мнению, чтобы иметь возможность объединиться двум площадкам в одну, нужно:

1. Самоустранение Модераторов и Админов обоих форумов от управления новым форумом. Т.е. модерировать новый форум должны, во-первых, люди полностью нейтральные, чтобы избежать обвинений в предвзятости. Во-вторых, это должны быть люди, имеющие РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ администрирования форумов. Поверьте, это очень важно, потому что опытный модератор может не дать разгореться любой потенциальной склоке. Только таким образом форумы годами существуют в сети. Иначе они непременно раскалываются, или же просто превращаются в одну непрерывную драку. И третье, что и так понятно, это должны быть люди, которым можно доверять. Внимание, вопрос. Где их взять?

2. Объединенный форум должен быть удобным, быстрым и, скорее всего, не на бесплатном хостинге. Все бесплатные хостинги имеют свои недостатки. О необходимых функциях форума нужно говорить отдельно.

3. Надо подумать о рекламе объединенного форума. Нам нужна свежая кровь. Чтобы привлечь посетителей, для начала достаточно дать организованую рекламу на "высоцких" сайтах. А потом подумать и о других видах рекламы. Но это я забегаю вперед.

4. Последнее и, наверное, чуть ли не самое важное. Нужно доброе желание участников обоих форумов, вне зависимости от "принадлежности к какой-либо группировке" (раз кто-то уже поделил таким образом форумчан). Если опять начнутся "добрые воспоминания", можно тему объединения сразу прикрыть.

Нереально, да, чтобы все это было? Или реально? Поправьте меня, если я где-то был неправ.

 Отправлено: 03.06.08 23:33. Заголовок: Марк! У меня раздвое..

Марк! У меня раздвоение. При том, что я человек новый и всех деталей разделения не знаю. С одной стороны мне глубоко неинтересны изыскания Фискоумки на тему "От Северного до Шандрикова", с другой же - вопросы и темы поднимаемые ГДБ, Лионом, Данутой, которые на нашем форуме гости редкие и залетные мне интересны. Ну, а с третьей стороны - не кажется ли Вам что в последнее время у нас на форуме наблюдается некий застой, а если что и происходит, то с подачи трех-пяти людей. Но они не в силах растормошить сонную публику нашего форума. Да мало того, что сонную - так еще и не любознательную, с ленцой духовной. Вы посмотрите сколько форумчан за сутки бывает (извиняюсь за тавталогию) на форуме - 10-15 человек. При том, что официально зарегестрировано нас более сотни. И если количество просмотров каких-то тем на уровне - то только за счет посторннних или случайных посетителей. При этом я прекрасно понимаю Вас и суть Вашего конфликта с Борисом Кудрявовым. Но ведь, как я уже говорил, Вы в высоцковедении величина постоянная и незыблемая - так стоит ли именно Вам чего-то бояться - пусть даже хамства. Лично мне так наплевать что напишет обо мне или моем сценарии тот же Фискоумка - как, уверен, и ему - что я напишу о нем. Так не проще ли просто не общаться с теми, кто неприятен и гнуть свою линию. То есть грубо говоря идти параллельными курсами. Но при этом иметь возможность информационной и дискуссионной подпитки от таких ценных кадров как ГДБ и иже с ним.
Но стоп. Я предлагаю следующий эксперимент, который кое-где (я имею в виду форумы и конференции) применяется. Пусть админы сайта, объяваят, что допустим с 1 июля количество месячных посещений форума каждым форумчаниным должно составлять минимум пятьдесят. Ну или тридцать - хотя бы в среднем одно посещение в день. И не добравших норматив откреплять с дальнейшей новой регистрацией. Конечно во внимание надо брать отпуска, болезни и прочий экстрим - о чем форумчанин должен уведомить админов. Вот и посмотрим тогда сколько истиных форумчан имеет наш форум, а кто просто зарегестрировался "на шнягу". Ну ведь, действительно, в последний месяц на сайте вообщем-то скукотища. Хотя вроде и пьесы публикуются (пусть не всегда хорошие - ну так давайте обсудим эту нехорошесть), и темы новые объявляются - но... Неделю на сайте не побываешь, придешь, а вешки "датские" стоят старые. Жалко. И идеи и дискуссии хорошие в песок уходят - как с тем же "Фургоном" или Губановым... Может все что я предложил - бред. Но где тогда выход?

 Отправлено: 03.06.08 23:58. Заголовок: Ну вот, пошли высказ..

Ну вот, пошли высказывания, отлично! Я отвечаю сразу на два поста - Дениса и Ильи. Предложения Дениса в плане организации форума ( третьего) очень ценные. Правда, если форум станет платным, то очень много народа отсеется сразу, моментально и навсегда. Сказанное Ильёй о том, что на нашем форуме в последнее время скучновато, тоже верно. Причин мне видится несколько. А) форум несколько недель работал очень медленно, так что уже пропадало желание сюда входить. Б) месячный отпуск Сергея привёл к тому, что новые вещи не публиковались ( а новые интересные материалы есть и у ГДБ, и у меня), а, следовательно, нечего было обсуждать. В) конструкция этого форума не самая удобная для того, чтобы найти нужную тему. Ветераны привыкли, а новичкам нет охоты разбираться в разделах и подразделах.

С другой стороны, Илья, Вы должны согласиться с тем, что хотя на старом форуме постингов больше, но результативной информации там ноль. Не считать же информацией попытку одного форумчанина открыть Америку и доказать, что ВВ был в Норильске. Да не был он там и я это знал уже в 1995 году - от того самого М.Важнова, чьим именем, как флагом, замахал тот форумчанин. ( Важнову кто-то оказал плохую услугу, сославшись на него в норильской газете, теперь он уже лет двадцать рассказывает, что Высоцкого в Норильске не было и он, Важнов, ничего такого не организовывал.) А кроме этого - вообще ничего. Назовите мне хоть один факт из жизни или творчества Высоцкого, который был бы ранее не известен и был бы обнародован на старом форуме. Нет таких фактов...

Вы правы, я сделасл в высоцковедении немало, и я это знаю, и каждый непредвзятый читатель это знает. Но на кой мне, извините, чёрт, слушать грубости и глупости в свой адрес? Если Вы придёте в гости, а Вас там начнут дерьмом поливать, Вы ведь уйдёте домой, правда? Хотя цену себе Вы тоже знаете. И поступите, на мой взгляд, совершенно справедливо.

Впрочем, не о том суть. Речь не обо мне, а о потенциальном обьединении. Как мне представляется, теоретически это возможно, практически - вряд ли. Если есть два форума, на одном из которых, по Вашим словам, скучно, а на другом, по моим словам, информации - ноль, так зачем нужен третий? Третий форум был бы нужен, если бы мы все вдруг активизировались и начали активную работу. ( При этом подчёркиваю, что обсуждение - это тоже работа.) Возможно ли это?

 Отправлено: 04.06.08 00:22. Заголовок: Марк уважаемый. Да к..

Марк уважаемый. Да как раз по структуре и "зернам истины" наш форум потенциально и кинетичнски круче. И лично меня-то как раз на том форуме пугает обилие тем. Кстати и структура нашего форума на мой взгляд оптимальней - и мне кажется насчет его путанности для новичков Вы несколько преувеличиваете. Но тогда у меня вопрос - как привлечь к нам новые кадры? Как наполнить ядро форума (Вы, Денис, Александр и извините кого забыл в горячке) еще десяточком другим толковых людей? Как преодолеть инретность кадровых форумчан? И вы знаете почему я опять поднял вопрос о скуке? Две пьесы о ВВ и только у нас - там этих пьес нет. И что - сколько форумчан их прочитало, а сколько обсудило? Вы да я. А ведь у нас форуме экслюзив - пусть и не всегда талантливый. В чем причина? Лень, тупость, нежелание читать в компьютерном варианте? Но это я о своем о девичьем, о драматургичесом. Хотя и с другими темами все обстоит почти так же. А вот на том форуме я прочитал блестящий "мемуар" девушки о 25-ом июля 1980-ого. И пожалел, что он появился там, а не у нас. Хотя и там, как я понял, отнеслись к нему довольно прохладно. Но как-то отнеслись. А у нас в последний месяц просто никто ни к чему никак не относится. И я имею в виду не себя. Нет. А ситуацию в целом. И что с этой ситуацией делать?

 Отправлено: 04.06.08 00:42. Заголовок: Илья, теперь лично к..

Илья, теперь лично к Вам моё обращение. Мне нужна Ваша помощь. Вы живёте в Москве и Вы человек со связями. Я умею разговорить людей и берусь это делать и в дальнейшем, но нужно ведь обьект иметь!

Если говорить о Губанове, то нужно найти его жену. Мне не удалось этого сделать, а Вы можете?

И вообще - если у Вас есть на примете человек, который что-то знает по интересующей нас теме - свистните, плиз!

 Отправлено: 04.06.08 01:21. Заголовок: Такой человек есть, ..

Такой человек есть, Марк. И более того - он живет в моем доме. Это Наталья Шмелькова - человек очень близкий не только Губанову, но и Венечке Ерофееву. Она автор в свое время нашумевшей книги "Мачеха-Родина". Может читали? Но отношения у меня с ней (не с Родиной, а с Натальей), мягко говоря, довольно сложные. Но телефон её я Вам обязательно добуду. А расскажите - что у Вас с выходом на Гидулянова? Если уже, конечно, есть о чем рассказывать. Мне очень интересно что он Вам расскажет.

 Отправлено: 04.06.08 02:39. Заголовок: Илья, я имел в виду ..

Илья, я имел в виду не Шмелькову, а Алёну Басилову. Она была женой Губанова в 1960-ее гг, то есть, в тот период, когда и могли Губанов и ВВ встречаться.

Как только будет, что сказать о Гидулянове - Вы будете первым, кто узнает.

 Отправлено: 04.06.08 06:30. Заголовок: Нет, не возможное со..

Нет, не возможное соединение форумов,кажется, "собрание нацистов, коммунистов и онанистов", это уж слишком много,даже для такого мирного человека как я.Это неправда, что нет на старом форуме научной работы,достижений Марлены Зимны и работа с фотографиями в этой области этому свидетельство.А если в этом "тридевятом государстве" есть только один царь со своим деспотизмом,так о чём же говорить? Даже если есть здесь умные люди,которым важнейший Высоцкий чем личные дела "одного форумчанина". Столько хотела сказать на прощание- не вижу я здесь вольной и искренней воли соединиться, возвращусь в свой демократический,старый ,форум.

 Отправлено: 04.06.08 09:23. Заголовок: Правда, если форум ..

цитата:

Правда, если форум станет платным, то очень много народа отсеется сразу, моментально и навсегда.

Марк, я не имел в виду, что форум будет платным для пользователей. Форум будет находиться на платной площадке, что избавит нас от многих проблем: неожиданных "зависов", рекламы, неработы некоторых фунций и т.п. Создатели нового форума (если в этом будет принципиальное согласие, то это могут быть админы обоих форумов, которые не будут вмешиваться в процесс модерирования - этим будет заниматься человек со стороны, но имеющий опыт, - а решать лишь технические вопросы: регистрацию старых пользвателей, настройка дизайна, переброс тем со обоих форумов на новый и т.п. ) могут и заняться финансовой поддержкой (на всех это выйдет сущие копейки) ресурса.

Кстати, я надеюсь, что-то кто-то из старых форумчан, прочтя эту тему, заведет подобную на Куличках. По идее, это должен сделать Борис Кудрявов, раз он завел разговор на эту тему, и тем самым показать, что его реально интересует объединение.

 Отправлено: 04.06.08 09:27. Заголовок: Я не давал обета ухо..

Я не давал обета уходить с того Форума и посещаю его регулярно, равно как и этот. Ничьё хамство меня не пугает - если кто-то выскажется неадекватно в мой персональный адрес или в адрес уважаемого мной человека, я сам, в зависимости от содержания высказанного, определю форму и объём своей реакции. А по существу тем Форумов, к сожалению, в последнее время мне как-то и высказать особо нечего. В фотолетописи ВВ я - профан, и помочь в аннотировании снимков могу лишь в редких случаях, когда вижу на них какую-то деталь, знакомую и значимую для меня, но, возможно, ничего не говорящую другим. Темы, связанные с различными беллетристическими и драматургическими "художествами" вокруг ВВ и ненаписанной им самим жизни его героев мне неинтересны по определению, даже если такие "изыски" и реально "художественны". А вот темы, связанные с поиском авторства "безродных" песен, не канувших в небытиё благодаря Северному, Жемчужным, Комару и др., мне как раз очень интересны - и сами по себе, и в приложении к Высоцкому (надеюсь, скоро мне удастся несколько прояснить для всех, почему). По остальным темам, получается как-то в последнее время, что ничего интересного сообщить не имею, а просто так сотрясать воздух не хочется. К тому же, в значительной мере согласен с оценкой Марка, что изрядное количество тем последнего времени - просто "пустые". Что ж, буду терпеливо ждать и уповать, что такое дело "не на года".

А насчёт объединения Форумов - полагаю, что вопрос не созрел. Пусть сосуществуют параллельно, и, коль будет и там и тут заинтересованное обсуждение, то это объединение либо произойдёт само собой, либо и надобность в нём отпадёт, потому что "два - лучше, чем один, потому что больше". Вот только уж никакого "третьего насильно затаскивать", imho, ни в коем случае не нужно!

 Отправлено: 04.06.08 09:32. Заголовок: Кстати, давайте обсу..

Кстати, давайте обсуждать в этой теме лишь непосредственно то, что касается возможности создания нового форума, не отвлекаясь на посторонние темы. Несмотря на противоречия между двумя форумами, я не считаю, что они настолько велики, что объединиться невозможно. Объединились же Пинк Флойд, а ведь у них разногласий побольше было.

 Отправлено: 04.06.08 09:34. Заголовок: sio-min пишет: Вот ..

sio-min пишет:

цитата:

Вот только уж никакого "третьего насильно затаскивать", imho, ни в коем случае не нужно!

Андрей, не очень понял, что ты имел в виду.

 Отправлено: 04.06.08 10:32. Заголовок: Денис, я просто имел..

Денис, я просто имел ввиду, что "третий" Форум имеет смысл вместо двух, а это возможно лишь при обоюдном согласии ("непротивлении" ) сторон и отсутствии консервативно-сепаратистских настороений в среде их участников и администраторов, а этого пока не наблюдается.

 Отправлено: 04.06.08 10:40. Заголовок: sio-min пишет: Дени..

sio-min пишет:

цитата:

Денис, я просто имел ввиду, что "третий" Форум имеет смысл вместо двух, а это возможно лишь при обоюдном согласии ("непротивлении" ) сторон и отсутствии консервативно-сепаратистских настороений в среде их участников и администраторов, а этого пока не наблюдается.

Андрей, это понятно. В первую очередь нужно соглашение админов обоих форумов, чтобы вести обуждение дальше. Надеюсь, все админы, как этого, так и того форума, скажут, что они думают. Я свое мнение уже высказал.

 Отправлено: 04.06.08 13:00. Заголовок: Люблю оба форума,про..

Люблю оба форума,просто мне интересно,все что связано с Высоцким.Расприи форумчан интересны менее.Старый форум нравится больше по удобству и привычке.В новом очень много тем,и очень трудно найти именно то,что нужно. Начинаешь просматривать и уходишь в дебри... :)
А вообще хочу пожелать всем НАМ -удачи ! в находках,творчестве и личной жизни

 Отправлено: 04.06.08 14:00. Заголовок: Я только что получил..

Я только что получил письмо от Лиона Наделя, он просил меня опубликовать его на форуме.

Дорогой Владимир Семёнович! Я неоднократно писал о том, что мне очень
стыдно! Порою наши мелкие и по большому счёту пошлые дрязги, даже
отсутствие симпатии к какому-то из собеседников, мешают заниматься делом:
бережным, корректным сбором материалов о Вашей жизни и творчестве,
попытками исследований Вашего творчества. Вот такие мы слабаки: не можем
говорить только о деле, выносим на страницы форума какие - то личные
амбиции...
Мы ведь по сути - единый фронт Ваших почитателей. Мы постараемся
объёдинить оба форума в один. Противоположны порою наши мнения по одному и
тому же вопросу. Но для цивилизованных людей, серьёзных это не повод для
ссор, обид. Мы вместе постараемся быть достойными почитателями Вашими.
Неуважительное отношение к собеседникам на Форуме Высоцкого не пройдёт!
Грубости и пошлости - No pasaran!

 Отправлено: 04.06.08 14:12. Заголовок: alik13 пишет: Люблю..

alik13 пишет:

цитата:

Люблю оба форума,просто мне интересно,все что связано с Высоцким.Расприи форумчан интересны менее.Старый форум нравится больше по удобству и привычке.В новом очень много тем,и очень трудно найти именно то,что нужно. Начинаешь просматривать и уходишь в дебри... :)

Разговор идет и о том, чтобы создать такой форум, который бы отвечал возросшим потребностям высоцковедения. Создавая такой форум, мы имеем все возможности обсудить его будущие функции, которые были бы нам необходимы. Устройство и т.п. вещи. Обсудить возможные недостатки именно функциональности как старого, так и этого форумов и решить, как избежать их на объединенном форуме. Современные скрипты форумов вещь гибкая, и сделать так, чтобы всем было удобно - это не фантазии.

Также мы можем обсудить кандидатуры модераторов, которые бы устроили всех.

цитата:

А вообще хочу пожелать всем НАМ -удачи ! в находках,творчестве и личной жизни

Олег, аналогично. Но чтобы успехи и находки были чаще, нам надо всем постараться.

 Отправлено: 04.06.08 14:26. Заголовок: Меня попросили выск..

Меня попросили высказаться по поводу... Мне кажется, что всё определяется привычкой. Пять лет каждое утро я ходил на старый форум как в давно обжитый собственный дом. Всё знакомо, всё удобно, всех знаешь, появляющиеся хулиганы исчезали, как только на них переставали обращать внимание... Возникла противная склока, в которой считаю виноватыми обе стороны. Сейчас не время вновь возвращаться к той перепалке. Возникшая дискуссия свидетельствует о неудовлетворённости собеседников именно этим (голубым) форумом. Тем, кто вложил в создание его силы и время обидно, что не состоялось. И мне искренне жаль "создателей". Предлагаю: не объединятся. Прошу Цыбульского вернуться на старый форум, который для него тоже дорог и привычен. Старый форум обретёт новое (второе) дыхание. А этот... Время покажет его жизнестойкость. В.Бакин