Отправлено: 03.06.08 20:13. Заголовок: Обьединяться или разьединяться?

Господа,

на старом форуме прозвучали призывы к обьединению форумов ради важного дела - высоцковедения. Давайте обсудим?

Не буду вилять вокруг да около, а скажу сразу - на мой взгляд, разьединение форумов было шагом логичным. Любовь к Высоцкому, конечно, важна, но она не может служить тем фактором, который позволяет не принимать во внимание хамство твоих собеседников. У меня нет сомнений, что кое для кого на старом форуме единственно интересным делом в высоцковедении является борьба с со мной и попытки показать, что они, эти кое-кто, могут не хуже. И дело не в том, что они могут хуже, гораздо хуже. Незнание - не порок. Порок - хамство, презрение и высокомерие. А "по всему по этому" полагаю, что обьединение и совместная работа невозможна - даже при том, что обе стороны ценят и любят творчество Высоцкого. У кого какие мнения?

 Отправлено: 03.06.08 21:36. Заголовок: То есть, нельзя посе..

То есть, нельзя посещать оба форума, а надо выбрать один? Такое правило?

 Отправлено: 03.06.08 22:22. Заголовок: То есть, нельзя посещать оба форума, а надо выбрать один?

Посещать можно даже собрания нацистов, коммунистов и онанистов. Речь идёт о том, чтобы забыть все распри и снова обьединиться на одном форуме.

Впрочем, красноречивое молчание посетителей этого форума на вопрос о возможном обьединении даёт вполне недвусмысленный ответ.

 Отправлено: 03.06.08 23:26. Заголовок: Mark пишет: Господа..

Mark пишет:

цитата:

Господа, на старом форуме прозвучали призывы к обьединению форумов ради важного дела - высоцковедения. Давайте обсудим?

Давайте обсудим. Вообще, мне, как одному из создателей этого форума, по идее, бесмысленно бы высказываться - я заранее должен быть против. Но это не совсем так.

Можно много дискутировать по поводу разных моментов, но, по моему мнению, чтобы иметь возможность объединиться двум площадкам в одну, нужно:

1. Самоустранение Модераторов и Админов обоих форумов от управления новым форумом. Т.е. модерировать новый форум должны, во-первых, люди полностью нейтральные, чтобы избежать обвинений в предвзятости. Во-вторых, это должны быть люди, имеющие РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ администрирования форумов. Поверьте, это очень важно, потому что опытный модератор может не дать разгореться любой потенциальной склоке. Только таким образом форумы годами существуют в сети. Иначе они непременно раскалываются, или же просто превращаются в одну непрерывную драку. И третье, что и так понятно, это должны быть люди, которым можно доверять. Внимание, вопрос. Где их взять?

2. Объединенный форум должен быть удобным, быстрым и, скорее всего, не на бесплатном хостинге. Все бесплатные хостинги имеют свои недостатки. О необходимых функциях форума нужно говорить отдельно.

3. Надо подумать о рекламе объединенного форума. Нам нужна свежая кровь. Чтобы привлечь посетителей, для начала достаточно дать организованую рекламу на "высоцких" сайтах. А потом подумать и о других видах рекламы. Но это я забегаю вперед.

4. Последнее и, наверное, чуть ли не самое важное. Нужно доброе желание участников обоих форумов, вне зависимости от "принадлежности к какой-либо группировке" (раз кто-то уже поделил таким образом форумчан). Если опять начнутся "добрые воспоминания", можно тему объединения сразу прикрыть.

Нереально, да, чтобы все это было? Или реально? Поправьте меня, если я где-то был неправ.

 Отправлено: 03.06.08 23:33. Заголовок: Марк! У меня раздвое..

Марк! У меня раздвоение. При том, что я человек новый и всех деталей разделения не знаю. С одной стороны мне глубоко неинтересны изыскания Фискоумки на тему "От Северного до Шандрикова", с другой же - вопросы и темы поднимаемые ГДБ, Лионом, Данутой, которые на нашем форуме гости редкие и залетные мне интересны. Ну, а с третьей стороны - не кажется ли Вам что в последнее время у нас на форуме наблюдается некий застой, а если что и происходит, то с подачи трех-пяти людей. Но они не в силах растормошить сонную публику нашего форума. Да мало того, что сонную - так еще и не любознательную, с ленцой духовной. Вы посмотрите сколько форумчан за сутки бывает (извиняюсь за тавталогию) на форуме - 10-15 человек. При том, что официально зарегестрировано нас более сотни. И если количество просмотров каких-то тем на уровне - то только за счет посторннних или случайных посетителей. При этом я прекрасно понимаю Вас и суть Вашего конфликта с Борисом Кудрявовым. Но ведь, как я уже говорил, Вы в высоцковедении величина постоянная и незыблемая - так стоит ли именно Вам чего-то бояться - пусть даже хамства. Лично мне так наплевать что напишет обо мне или моем сценарии тот же Фискоумка - как, уверен, и ему - что я напишу о нем. Так не проще ли просто не общаться с теми, кто неприятен и гнуть свою линию. То есть грубо говоря идти параллельными курсами. Но при этом иметь возможность информационной и дискуссионной подпитки от таких ценных кадров как ГДБ и иже с ним.
Но стоп. Я предлагаю следующий эксперимент, который кое-где (я имею в виду форумы и конференции) применяется. Пусть админы сайта, объяваят, что допустим с 1 июля количество месячных посещений форума каждым форумчаниным должно составлять минимум пятьдесят. Ну или тридцать - хотя бы в среднем одно посещение в день. И не добравших норматив откреплять с дальнейшей новой регистрацией. Конечно во внимание надо брать отпуска, болезни и прочий экстрим - о чем форумчанин должен уведомить админов. Вот и посмотрим тогда сколько истиных форумчан имеет наш форум, а кто просто зарегестрировался "на шнягу". Ну ведь, действительно, в последний месяц на сайте вообщем-то скукотища. Хотя вроде и пьесы публикуются (пусть не всегда хорошие - ну так давайте обсудим эту нехорошесть), и темы новые объявляются - но... Неделю на сайте не побываешь, придешь, а вешки "датские" стоят старые. Жалко. И идеи и дискуссии хорошие в песок уходят - как с тем же "Фургоном" или Губановым... Может все что я предложил - бред. Но где тогда выход?

 Отправлено: 03.06.08 23:58. Заголовок: Ну вот, пошли высказ..

Ну вот, пошли высказывания, отлично! Я отвечаю сразу на два поста - Дениса и Ильи. Предложения Дениса в плане организации форума ( третьего) очень ценные. Правда, если форум станет платным, то очень много народа отсеется сразу, моментально и навсегда. Сказанное Ильёй о том, что на нашем форуме в последнее время скучновато, тоже верно. Причин мне видится несколько. А) форум несколько недель работал очень медленно, так что уже пропадало желание сюда входить. Б) месячный отпуск Сергея привёл к тому, что новые вещи не публиковались ( а новые интересные материалы есть и у ГДБ, и у меня), а, следовательно, нечего было обсуждать. В) конструкция этого форума не самая удобная для того, чтобы найти нужную тему. Ветераны привыкли, а новичкам нет охоты разбираться в разделах и подразделах.

С другой стороны, Илья, Вы должны согласиться с тем, что хотя на старом форуме постингов больше, но результативной информации там ноль. Не считать же информацией попытку одного форумчанина открыть Америку и доказать, что ВВ был в Норильске. Да не был он там и я это знал уже в 1995 году - от того самого М.Важнова, чьим именем, как флагом, замахал тот форумчанин. ( Важнову кто-то оказал плохую услугу, сославшись на него в норильской газете, теперь он уже лет двадцать рассказывает, что Высоцкого в Норильске не было и он, Важнов, ничего такого не организовывал.) А кроме этого - вообще ничего. Назовите мне хоть один факт из жизни или творчества Высоцкого, который был бы ранее не известен и был бы обнародован на старом форуме. Нет таких фактов...

Вы правы, я сделасл в высоцковедении немало, и я это знаю, и каждый непредвзятый читатель это знает. Но на кой мне, извините, чёрт, слушать грубости и глупости в свой адрес? Если Вы придёте в гости, а Вас там начнут дерьмом поливать, Вы ведь уйдёте домой, правда? Хотя цену себе Вы тоже знаете. И поступите, на мой взгляд, совершенно справедливо.

Впрочем, не о том суть. Речь не обо мне, а о потенциальном обьединении. Как мне представляется, теоретически это возможно, практически - вряд ли. Если есть два форума, на одном из которых, по Вашим словам, скучно, а на другом, по моим словам, информации - ноль, так зачем нужен третий? Третий форум был бы нужен, если бы мы все вдруг активизировались и начали активную работу. ( При этом подчёркиваю, что обсуждение - это тоже работа.) Возможно ли это?

 Отправлено: 04.06.08 00:22. Заголовок: Марк уважаемый. Да к..

Марк уважаемый. Да как раз по структуре и "зернам истины" наш форум потенциально и кинетичнски круче. И лично меня-то как раз на том форуме пугает обилие тем. Кстати и структура нашего форума на мой взгляд оптимальней - и мне кажется насчет его путанности для новичков Вы несколько преувеличиваете. Но тогда у меня вопрос - как привлечь к нам новые кадры? Как наполнить ядро форума (Вы, Денис, Александр и извините кого забыл в горячке) еще десяточком другим толковых людей? Как преодолеть инретность кадровых форумчан? И вы знаете почему я опять поднял вопрос о скуке? Две пьесы о ВВ и только у нас - там этих пьес нет. И что - сколько форумчан их прочитало, а сколько обсудило? Вы да я. А ведь у нас форуме экслюзив - пусть и не всегда талантливый. В чем причина? Лень, тупость, нежелание читать в компьютерном варианте? Но это я о своем о девичьем, о драматургичесом. Хотя и с другими темами все обстоит почти так же. А вот на том форуме я прочитал блестящий "мемуар" девушки о 25-ом июля 1980-ого. И пожалел, что он появился там, а не у нас. Хотя и там, как я понял, отнеслись к нему довольно прохладно. Но как-то отнеслись. А у нас в последний месяц просто никто ни к чему никак не относится. И я имею в виду не себя. Нет. А ситуацию в целом. И что с этой ситуацией делать?

 Отправлено: 04.06.08 00:42. Заголовок: Илья, теперь лично к..

Илья, теперь лично к Вам моё обращение. Мне нужна Ваша помощь. Вы живёте в Москве и Вы человек со связями. Я умею разговорить людей и берусь это делать и в дальнейшем, но нужно ведь обьект иметь!

Если говорить о Губанове, то нужно найти его жену. Мне не удалось этого сделать, а Вы можете?

И вообще - если у Вас есть на примете человек, который что-то знает по интересующей нас теме - свистните, плиз!

 Отправлено: 04.06.08 01:21. Заголовок: Такой человек есть, ..

Такой человек есть, Марк. И более того - он живет в моем доме. Это Наталья Шмелькова - человек очень близкий не только Губанову, но и Венечке Ерофееву. Она автор в свое время нашумевшей книги "Мачеха-Родина". Может читали? Но отношения у меня с ней (не с Родиной, а с Натальей), мягко говоря, довольно сложные. Но телефон её я Вам обязательно добуду. А расскажите - что у Вас с выходом на Гидулянова? Если уже, конечно, есть о чем рассказывать. Мне очень интересно что он Вам расскажет.

 Отправлено: 04.06.08 02:39. Заголовок: Илья, я имел в виду ..

Илья, я имел в виду не Шмелькову, а Алёну Басилову. Она была женой Губанова в 1960-ее гг, то есть, в тот период, когда и могли Губанов и ВВ встречаться.

Как только будет, что сказать о Гидулянове - Вы будете первым, кто узнает.

 Отправлено: 04.06.08 06:30. Заголовок: Нет, не возможное со..

Нет, не возможное соединение форумов,кажется, "собрание нацистов, коммунистов и онанистов", это уж слишком много,даже для такого мирного человека как я.Это неправда, что нет на старом форуме научной работы,достижений Марлены Зимны и работа с фотографиями в этой области этому свидетельство.А если в этом "тридевятом государстве" есть только один царь со своим деспотизмом,так о чём же говорить? Даже если есть здесь умные люди,которым важнейший Высоцкий чем личные дела "одного форумчанина". Столько хотела сказать на прощание- не вижу я здесь вольной и искренней воли соединиться, возвращусь в свой демократический,старый ,форум.

 Отправлено: 04.06.08 09:23. Заголовок: Правда, если форум ..

цитата:

Правда, если форум станет платным, то очень много народа отсеется сразу, моментально и навсегда.

Марк, я не имел в виду, что форум будет платным для пользователей. Форум будет находиться на платной площадке, что избавит нас от многих проблем: неожиданных "зависов", рекламы, неработы некоторых фунций и т.п. Создатели нового форума (если в этом будет принципиальное согласие, то это могут быть админы обоих форумов, которые не будут вмешиваться в процесс модерирования - этим будет заниматься человек со стороны, но имеющий опыт, - а решать лишь технические вопросы: регистрацию старых пользвателей, настройка дизайна, переброс тем со обоих форумов на новый и т.п. ) могут и заняться финансовой поддержкой (на всех это выйдет сущие копейки) ресурса.

Кстати, я надеюсь, что-то кто-то из старых форумчан, прочтя эту тему, заведет подобную на Куличках. По идее, это должен сделать Борис Кудрявов, раз он завел разговор на эту тему, и тем самым показать, что его реально интересует объединение.

 Отправлено: 04.06.08 09:27. Заголовок: Я не давал обета ухо..

Я не давал обета уходить с того Форума и посещаю его регулярно, равно как и этот. Ничьё хамство меня не пугает - если кто-то выскажется неадекватно в мой персональный адрес или в адрес уважаемого мной человека, я сам, в зависимости от содержания высказанного, определю форму и объём своей реакции. А по существу тем Форумов, к сожалению, в последнее время мне как-то и высказать особо нечего. В фотолетописи ВВ я - профан, и помочь в аннотировании снимков могу лишь в редких случаях, когда вижу на них какую-то деталь, знакомую и значимую для меня, но, возможно, ничего не говорящую другим. Темы, связанные с различными беллетристическими и драматургическими "художествами" вокруг ВВ и ненаписанной им самим жизни его героев мне неинтересны по определению, даже если такие "изыски" и реально "художественны". А вот темы, связанные с поиском авторства "безродных" песен, не канувших в небытиё благодаря Северному, Жемчужным, Комару и др., мне как раз очень интересны - и сами по себе, и в приложении к Высоцкому (надеюсь, скоро мне удастся несколько прояснить для всех, почему). По остальным темам, получается как-то в последнее время, что ничего интересного сообщить не имею, а просто так сотрясать воздух не хочется. К тому же, в значительной мере согласен с оценкой Марка, что изрядное количество тем последнего времени - просто "пустые". Что ж, буду терпеливо ждать и уповать, что такое дело "не на года".

А насчёт объединения Форумов - полагаю, что вопрос не созрел. Пусть сосуществуют параллельно, и, коль будет и там и тут заинтересованное обсуждение, то это объединение либо произойдёт само собой, либо и надобность в нём отпадёт, потому что "два - лучше, чем один, потому что больше". Вот только уж никакого "третьего насильно затаскивать", imho, ни в коем случае не нужно!

 Отправлено: 04.06.08 09:32. Заголовок: Кстати, давайте обсу..

Кстати, давайте обсуждать в этой теме лишь непосредственно то, что касается возможности создания нового форума, не отвлекаясь на посторонние темы. Несмотря на противоречия между двумя форумами, я не считаю, что они настолько велики, что объединиться невозможно. Объединились же Пинк Флойд, а ведь у них разногласий побольше было.

 Отправлено: 04.06.08 09:34. Заголовок: sio-min пишет: Вот ..

sio-min пишет:

цитата:

Вот только уж никакого "третьего насильно затаскивать", imho, ни в коем случае не нужно!

Андрей, не очень понял, что ты имел в виду.

 Отправлено: 04.06.08 10:32. Заголовок: Денис, я просто имел..

Денис, я просто имел ввиду, что "третий" Форум имеет смысл вместо двух, а это возможно лишь при обоюдном согласии ("непротивлении" ) сторон и отсутствии консервативно-сепаратистских настороений в среде их участников и администраторов, а этого пока не наблюдается.

 Отправлено: 04.06.08 10:40. Заголовок: sio-min пишет: Дени..

sio-min пишет:

цитата:

Денис, я просто имел ввиду, что "третий" Форум имеет смысл вместо двух, а это возможно лишь при обоюдном согласии ("непротивлении" ) сторон и отсутствии консервативно-сепаратистских настороений в среде их участников и администраторов, а этого пока не наблюдается.

Андрей, это понятно. В первую очередь нужно соглашение админов обоих форумов, чтобы вести обуждение дальше. Надеюсь, все админы, как этого, так и того форума, скажут, что они думают. Я свое мнение уже высказал.

 Отправлено: 04.06.08 13:00. Заголовок: Люблю оба форума,про..

Люблю оба форума,просто мне интересно,все что связано с Высоцким.Расприи форумчан интересны менее.Старый форум нравится больше по удобству и привычке.В новом очень много тем,и очень трудно найти именно то,что нужно. Начинаешь просматривать и уходишь в дебри... :)
А вообще хочу пожелать всем НАМ -удачи ! в находках,творчестве и личной жизни

 Отправлено: 04.06.08 14:00. Заголовок: Я только что получил..

Я только что получил письмо от Лиона Наделя, он просил меня опубликовать его на форуме.

Дорогой Владимир Семёнович! Я неоднократно писал о том, что мне очень
стыдно! Порою наши мелкие и по большому счёту пошлые дрязги, даже
отсутствие симпатии к какому-то из собеседников, мешают заниматься делом:
бережным, корректным сбором материалов о Вашей жизни и творчестве,
попытками исследований Вашего творчества. Вот такие мы слабаки: не можем
говорить только о деле, выносим на страницы форума какие - то личные
амбиции...
Мы ведь по сути - единый фронт Ваших почитателей. Мы постараемся
объёдинить оба форума в один. Противоположны порою наши мнения по одному и
тому же вопросу. Но для цивилизованных людей, серьёзных это не повод для
ссор, обид. Мы вместе постараемся быть достойными почитателями Вашими.
Неуважительное отношение к собеседникам на Форуме Высоцкого не пройдёт!
Грубости и пошлости - No pasaran!

 Отправлено: 04.06.08 14:12. Заголовок: alik13 пишет: Люблю..

alik13 пишет:

цитата:

Люблю оба форума,просто мне интересно,все что связано с Высоцким.Расприи форумчан интересны менее.Старый форум нравится больше по удобству и привычке.В новом очень много тем,и очень трудно найти именно то,что нужно. Начинаешь просматривать и уходишь в дебри... :)

Разговор идет и о том, чтобы создать такой форум, который бы отвечал возросшим потребностям высоцковедения. Создавая такой форум, мы имеем все возможности обсудить его будущие функции, которые были бы нам необходимы. Устройство и т.п. вещи. Обсудить возможные недостатки именно функциональности как старого, так и этого форумов и решить, как избежать их на объединенном форуме. Современные скрипты форумов вещь гибкая, и сделать так, чтобы всем было удобно - это не фантазии.

Также мы можем обсудить кандидатуры модераторов, которые бы устроили всех.

цитата:

А вообще хочу пожелать всем НАМ -удачи ! в находках,творчестве и личной жизни

Олег, аналогично. Но чтобы успехи и находки были чаще, нам надо всем постараться.

 Отправлено: 04.06.08 14:26. Заголовок: Меня попросили выск..

Меня попросили высказаться по поводу... Мне кажется, что всё определяется привычкой. Пять лет каждое утро я ходил на старый форум как в давно обжитый собственный дом. Всё знакомо, всё удобно, всех знаешь, появляющиеся хулиганы исчезали, как только на них переставали обращать внимание... Возникла противная склока, в которой считаю виноватыми обе стороны. Сейчас не время вновь возвращаться к той перепалке. Возникшая дискуссия свидетельствует о неудовлетворённости собеседников именно этим (голубым) форумом. Тем, кто вложил в создание его силы и время обидно, что не состоялось. И мне искренне жаль "создателей". Предлагаю: не объединятся. Прошу Цыбульского вернуться на старый форум, который для него тоже дорог и привычен. Старый форум обретёт новое (второе) дыхание. А этот... Время покажет его жизнестойкость. В.Бакин

 Отправлено: 04.06.08 14:36. Заголовок: Виктор, мне кажется,..

Виктор, мне кажется, Вы не совсем правы. Не потому, что я тоже создавал "голубой" форум (пусть никто не путает с голубой мечтой ). Я уверен, что даже если ничего не произойдет (т.е. объединения), оба форума смогут существовать и они никуда не денутся. Но если говорить о высоцковедении, а не личных моментах, то такое объединение было бы на пользу высоцковедению. Но только при участии доброй воле объединяющихся. Если кого-то насильно тащить под венец, то невеста счастлива не будет. Того и глядишь, будет бегать налево.

А что касается самих Куличек, давайте будем хоть немножко объективными и признаем, что форум должен уметь больше, чем это есть на Куличках. Форумов такого вида, как Кулички, в сети почти не осталось. Мир все время идет вперед и то, что было хорошо семь лет назад, безнадежно устарело сегодня. Это все равно, что прикуривать огнивом, когда давно изобрели зажигалку.

 Отправлено: 04.06.08 15:36. Заголовок: Прошу Цыбульского ве..

цитата:

Прошу Цыбульского вернуться на старый форум, который для него тоже дорог и привычен. Старый форум обретёт новое (второе) дыхание. А этот...

А этот - что? Скорее помрёт, чем выживет? Нет, Виктор, я не согласный! Я на этом Форуме прекрасно себя чувствовал всё время с момента его появления, и для меня он ничуть не неудобен (не такое уж это сложное дело разобраться в его структуре и возможностях). И я склонен затишье последнего времени на этом Форуме считать лишь явлением временнным, а не фатальным. Куда более пессимистичны мои мысли по поводу будущего форума на Куличках, который тоже мне не чужой. Да и с Вашей стороны призыв к Марку вернуться туда похож на крик души "Верните мне Фому Фомича!" из "Села Степанчикова" или на классику детского фольлора: "И мамка ушла, и дверь заперла, и поесть хочется, и горшок унесла... - закурить, что ль, с горя?" Что, вернётся Марк - и всё сразу там заколосится? Сомневаюсь. На что ему там отвечать? Там за время существования нового форума информативных постов было шиш да кумыш. Не считать же, в самом деле, серьёзной плавающую всё время на поверхности тему с анонимными надёрганными из Интернета и давным-давно известными интересующимся людям воспоминаниями? Так что пусть уж Форумы существуют параллельно, а уж время покажет жизнеспособность их обоих.

 Отправлено: 04.06.08 16:41. Заголовок: Уважаемый В. Бакин -..

Уважаемый В. Бакин - я бы не сказал что на "голубом" форуме "не состоялось". Состоялось. И порой "состаивалось" довольно хорошо. Просто речь идет о том, чтобы было еще лучше. Да, в последнее время "наш" форум забуксовал. Но ведь первый призыв об объединении пошел от "староого" форума. Поэтому предлагаю не расковыривать ситуацию (состоялось - не состоялось), а приняв за декларацию письмо Лиона начать конструктивно действовать. В ту или иную сторону. Ну, а тренерско-футбольные подходы времен команды ЦСКА семидесятых - "прошу Цыбульского вернуться на старый форум... а этот форум... время покажет" - думаю мало что решат. Тем более, что речь идет в том числе и о ф у н к ц и о н а л ь н о новом форуме.

 Отправлено: 04.06.08 17:03. Заголовок: Ilya пишет: речь и..

Ilya пишет:

цитата:

речь идет в том числе и о ф у н к ц и о н а л ь н о новом форуме.

Вот от этого и надо отталкиваться, потому что, если можно лучше - надо это лучше воплотить. Технический момент не менее важен эмоционального. А может и важнее. Возможности вставить текст и картинку - недостаточно. Это должен быть форум "навороченный", по последнему слову "развития php-скриптов". Когда-то было время, когда 96 кб памяти в компьютере было достаточно. Помните знаменитую фразу дяди Гейтса: "96 килобайт хватит для всего"? Это было не так давно, всего несколько лет назад. Сейчас минимально приемлемый объем памяти не менее 1 гб, что примерно в миллион раз больше 96-ти кб. Прогресс не стоит на месте и мы тоже должны от него не отставать, если хотим быть актуальны не только для самих себя, но и для других тоже.

 Отправлено: 04.06.08 17:18. Заголовок: Да, столько понаписа..

Да, столько понаписали за день !

 Отправлено: 04.06.08 17:18. Заголовок: Меня тут упоминали в..

Меня тут упоминали в последних трёх или четырёх постингах, надо отвечать.

Виктор, я тоже не согласен, что этот форум не состоялся. Чем он хуже того? Прав Андрей целиком и полностью - на старом форуме нет информации. Если один человек освоил операцию COPY-PASTE и теперь, окрылённый счастьем своего умения выкладывает чуть не каждый день не новости а СТАРОСТИ, если только там есть фамилия Высоцкого, то это добавляет обьём, но никак не добавляет интереса. Вы согласны?

Но даже это не самое главное. Главное то, что тон дискуссиям задают не образованные и интеллигентные люди типа Г.Брука, Л.Наделя, В.Бакина и других, а совсем другие участники... Тон, задаваемый ими - это тон базара, казармы, пивной.

Вопрос не в том, вернуться ли тому или иному участнику на старый форум, это как раз малосущественно. Согласитесь, что все открытия и находки в высоцковедении последних лет ( М.Зимна в видеохронике, П.Евдокимов в фонограммах, О.Васин в фотоархиве, М.Цыбульский в биографии) сделаны в индивидуальном порядке, не "колхозом". Так оно и дальше будет, так что значение форума не в том, чтобы работать вместе, а чтобы вместе обсуждать и намечать дальнейшие направления поиска. Но согласитесь, что обсуждение в стиле "сам дурак" интересовать не может. Прежде, чем будет создан третий форум, нужно будет твёрдо договориться о том, что хамствo будет вырезаться из тела форума безжалостно. Кстати, на этом форуме попытки устроить скандал караются жестко, но справедливо.

 Отправлено: 04.06.08 17:23. Заголовок: ...Я не знаю...вообщ..

...Я не знаю...вообщем мне нравятся оба форума такие, какие они есть.
А насчёт соединения думаю, что если возможно соединить, наверное будет лучше...
думаю, что всё-таки лучше соединиться...
Мне кажется, что мы что-ли...дружнее станем...
...Ну..., это моё личное мнение

 Отправлено: 04.06.08 17:25. Заголовок: Я правильно понимаю?..

Я правильно понимаю? Речь идёт о vysotsky24.forum и о куличках?

 Отправлено: 04.06.08 17:44. Заголовок: Вася Елисеев пишет: ..

Вася Елисеев пишет:

цитата:

Я правильно понимаю? Речь идёт о vysotsky24.forum и о куличках?

Вася, ты правильно понимаешь.

Что касается хамства, то тут я согласен с Марком. Дело ведь не в разнице позиций, а в том, что хамить не надо, разве не так?
Потому я и предлагаю, что модерировать объединенный форум должен/должны человек/люди, который (-ые) имеет опыт в этом деле и нейтрален ко всем сторонам конфликтов, имевших место ранее. В таком случае можно будет избежать склок (особенно, если будет на то доброе желание участников - ведь никто не хочет зря гадить в новом доме, верно?) и, не менее важно, избежать обвинений в предвзятом модерировании в пользу одного или другого участника. Такие обвинения сродни обвинениям в коррупции в среде чиновников и политиков: не важно, правда или нет, но неприятно всем, и обвиняемым, и окружающим, и обвиняющим.

 Отправлено: 04.06.08 23:45. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я редко пишу на форумах по творчеству Владимира Высоцкого, но стараюсь все ключевые темы просматривать.

По существу дела могу сказать следующее. Я считаю, что правильне ставить вопрос иначе. То есть говорить не об объединении или разъединении форумов. А попробовать поговорить о том, каким видится ИДЕАЛЬНЫЙ форум по наследию Владимира Семёновича? Каким должен быть нормальный форум по Высоцкому? И сразу возникнут определённые требования-критерии, например:

1. Удобный сервис для пользователей, в частности, мощный движок, собственный домен, профессиональный хостинг, полный набор современных функций.

2. Отлаженная и прозрачная система управления, в частности, создание Редакционного совета форума из уважаемых людей, создание совета модераторов, создание внятных правил и чётких механизмов администрирования форума.

3. Круг интересных и активных людей, как профессиональных высоцковедов, так и любителей, которые обеспечат форуму поток статей, новостей, акций.

Можно и ещё подумать, подключайтесь!

Составив такие требования, сразу можно заметить, что оба существующих сегодня форума имеют недостатки. И что в интересах обоих форумов уже сейчас начать думать о решении.

Всё решаемо, была бы добрая воля участников и конструктивный подход.

С уважением,
Максим

 Отправлено: 05.06.08 03:02. Заголовок: Я просоединяюсь к сл..

Я просоединяюсь к словам Максима. Особенно к той строке, где сказано " была бы добрая воля участников." Третий форум должен получиться лучше первых двух, ибо будут учтены недостатки. На втором форуме мы уже поняли, что без строгой модерации, без немедленного удаления тех, кого в высоцковедении более всего интересуют скандалы, форум не выживет. Считаю, что мы достигли очень неплохих результатов.

Идея о ПРОЗРАЧНОЙ системе управления великолепна. Я предлагаю ( когда дело дойдёт до того) избирать редакционный совет открытым голосованием. В совете должно быть три или пять человек, но обязательно нечётное число. Раз в год предлагаю производить перевыборы, поскольку за год может многое измениться. Прежде активный участник может заболеть, уехать, потерять работу ( и ему уже будет не до форума) и так далее. То есть, руководство не должно оставаться в креслах пожизненно.

Помимо редакционного совета нужно иметь постоянный круг людей, занимающихся техническими вопросами жизнедеятельности форума.

При таком положении вещей можно создать если не идеал, который, как известно, недостижим, но, во всяком случае, нечто весьма к нему близкое.

 Отправлено: 05.06.08 07:34. Заголовок: Максим, Ваши предлож..

Максим, Ваши предложения интересны. Если выбирать Совет форума из примлемых всем людей, то тогда не будет места кривотолкам.

Однако, повторю свой призыв к участникам, кто бывает также на Куличках. Заведите кто-нибудь тему с похожим названием, чтобы обсуждение шло паралелльно. Нельзя людей призывать создавать вместе новый форум, если они об этом не знают.

 Отправлено: 05.06.08 11:50. Заголовок: Ну вот, я вижу, на К..

Ну вот, я вижу, на Куличках тема тоже создана - http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001603.html Надеюсь, дискутируя вместе, мы прийдем ко всех устраивающему варианту.

Но для начала я бы хотел спросить Максим Б., что именно он предлагает и как это можно реализовать на практике? Кто возьмется за реализацию технических моментов?

Потом, как выбирать Совет? Можно ли предположить, что логично было бы выбрать по два участника совета на каждом форуме, а пятым выбрать такого кандидата, который одинаково устроил бы участников обоих форумов? Что именно будет решать Совет?

Еще, хотелось бы видеть мнение непосредственно модераторов форума на Куличках. Как видно, один из модераторов - Александра - в принципе не против объединения, раз завела на Куличках тему. Однако, хочется, чтобы с ее стороны были высказаны какие-то конкретные мысли по устройству будущего форума, и как это сделать, чтобы всех устроило.

 Отправлено: 05.06.08 12:16. Заголовок: Иноходец пишет: Но ..

Иноходец пишет:

цитата:

Но для начала я бы хотел спросить Максим Б., что именно он предлагает и как это можно реализовать на практике? Кто возьмется за реализацию технических моментов?

Хорошо. Я ещё зимой пытался на Куличках эту тему поднять. Постараюсь подготовить документ, где выскажу свои соображения и предложения по всем пунктам. Чтобы можно было на форуме эти предложения обсуждать и править.

 Отправлено: 05.06.08 17:22. Заголовок: Ну вот вам всем и от..

Ну вот вам всем и ответ г-на Кудрявова! "Что вы так разгорячились? Форумы разделили вы, а не Борис Кудрявов." Вам всё ясно?

 Отправлено: 05.06.08 20:13. Заголовок: Денис, я сегодня с ..

Денис,

я сегодня с утра читал оба форума. Выводы неутешительные. Я не вижу путей к обьединению, просто не вижу. В то время как здесь ( ты, Илья, Максим, я) говорим о том, как сделать общение лучше, как сделать форум свободным от мусора пустых перепалок, как вернуть его к задуманной цели - обсуждению жизни и творчества Высоцкого-, что мы видим ТАМ и чего мы ТАМ не видим?

Не видим мы там прежде всего желания обьединяться. Похоже, что некий форумчанин кинул идею обьединения, полагая, что мы не отзовёмся и тогда он смог бы сказать: "АГА!!! Я ЖЕ ГОВОРИЛ!" Но не вышло. А что мы видим? Да всё то, от чего мы ушли - голословные обвинения, пустые выкрики. За два дня - НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Ни одного слова "за" или "против". Ни-ЧЕ-ГО. Как можно что-то обсуждать с людьми, которые не соглашаются и не возражают?

 Отправлено: 05.06.08 20:28. Заголовок: Марк, ты зря беспоко..

Марк, ты зря беспокоишься. Конкретного обсуждения нет потому, что нет пока и конкретных предложений. Когда они будут (а они будут), тогда будет и конкретное обсуждение. А насчет той реакции, о которой ты говоришь, она вполне предсказуема и не надо об этом беспокоиться. В конце концов, через эту дискуссию на обоих форумах можно будет понять, кто действительно чего стоит и на что способен. Все-таки все зависит от людей, которые здраво мыслят, а не от их антиподов. И на Куличках здравомыслящих людей большинство. А отдельные исключения... Что ж, исключения бывают везде.

 Отправлено: 06.06.08 08:11. Заголовок: :sm36: Какой молодо..

Какой молодой,но какой умный человек - Иноходец. Браво!Надо подождать подробностей,деловых пропозиции от пана Максима Б.,и тогда решать.Какой выход будет лучшим.Если преодолеть личные расчёты,а подумать о будущем, надо бы соединиться.Но сумеют ли некоторые подумать именно о ВЫСОЦКОМ,а не о себе самых?

 Отправлено: 06.06.08 13:39. Заголовок: Danuta пишет: Какой..

Danuta пишет:

цитата:

Какой молодой,но какой умный человек - Иноходец

Данута, а Вы в этом сомневались :)

 Отправлено: 06.06.08 14:30. Заголовок: Никогда, Вася, не со..

Никогда, Вася, не сомневалась

 Отправлено: 06.06.08 15:18. Заголовок: Danuta, ty menia per..

Danuta, ty menia pereocenivaesh. Ja dumaju, vse ponimajut, chto poka net plana konkretnyh deistvij, my mozem govorit' lish o namerenijah. A namerenija, kak ja ubedilsia, u bolsinstva odinakovyje - sojedinit'sia, chtoby rabotat' na blago vysockovedenija. I eto radujet. A kogda Maksim predstavit plan, kak nasi namerenija voplotit' v zizn', togda budem obsuzdat' konkretnyje momenty i, ja ubezden, my vse smozem prijti k vzaimnomu soglasiju.

 Отправлено: 06.06.08 15:24. Заголовок: Imenno tak,Inokhodec..

Imenno tak,Inokhodec,bez konkretov nichego ne sdelaem, tak -podozhdem,posmotrim,kak budet.

 Отправлено: 06.06.08 17:12. Заголовок: Danuta пишет: Danut..

Danuta пишет:

цитата:

Danuta, ty menia pereocenivaesh. Ja dumaju, vse ponimajut, chto poka net plana konkretnyh deistvij, my mozem govorit' lish o namerenijah. A namerenija, kak ja ubedilsia, u bolsinstva odinakovyje - sojedinit'sia, chtoby rabotat' na blago vysockovedenija. I eto radujet. A kogda Maksim predstavit plan, kak nasi namerenija voplotit' v zizn', togda budem obsuzdat' konkretnyje momenty i, ja ubezden, my vse smozem prijti k vzaimnomu soglasiju.

Денис, а чего ты по-английски пишешь?

 Отправлено: 07.06.08 10:10. Заголовок: Вася Елисеев пишет: ..

Вася Елисеев пишет:

цитата:

Денис, а чего ты по-английски пишешь?

Вася, потому что я тайный англичанин.

 Отправлено: 07.06.08 12:00. Заголовок: Господа, а можно сов..

Господа, а можно совсем непродуманное заявление, чистые эмоции?

Нельзя ли, пока идут разговоры об объединении, о третьем форуме и т.п. создать «область пересечения», такую, чтобы написанное в ней, сразу появлялось на обоих форумах? Чтобы сразу, вроде как e-mail, можно было отправить сообщение по двум адресам?
В качестве примера: Марлена сообщала о новой находке ДВА раза, там и там.
Две независимых темы пришлось создавать Илье.

Как было бы хорошо, например, если бы прекрасную работу о «Яблоках», помещённую только здесь, увидели бы и участники форума «Куличек» и т.п..

Во избежание раздоров, на «общей площадке» следует обсуждать только непосредственно тему и совершенно не касаться вопросов личных отношений.

 Отправлено: 07.06.08 12:27. Заголовок: Геннадий, можно, но только если сам пользователь продублирует свое сообщение на обоих форумах. В при

Геннадий, можно, но только если сам пользователь продублирует свое сообщение на обоих форумах. В принципе, можно написать скрипт (или модифицировать уже существующие), с помощью которого можно было бы помещать сообщения сразу на двух форумах. Но не легче ли просто создать один форум.

 Отправлено: 07.06.08 13:38. Заголовок: А что сама Марлена н..

А что сама Марлена не пишет !?

 Отправлено: 07.06.08 14:38. Заголовок: Иноходец пишет: Но ..

Иноходец пишет:

цитата:

Но не легче ли просто создать один форум

- технически, не знаю, может проще, но психологически??? Ведь уже сейчас, на стадии обсуждения, проявляется непреодолимый (надеюсь, пока)антагонизм.
Написать на двух форумах несложно, но ведь обсуждения всё равно пойдут раздельно.

 Отправлено: 07.06.08 14:51. Заголовок: Вася Елисеев пишет: ..

Вася Елисеев пишет:

цитата:

А что сама Марлена не пишет !?

- написала, даже два раза, что я и привёл в качестве примера.

Вася, а почему ты говоришь, что сообщение Дениса «написано по английски"?
Оно написано на русском, но латиницей, которой пользуется наверное половина населения земного шара. Из этой половины большая часть не знает английского и убеждена, что буква «а» - именно «а», а не «эй» и т.п.
Компьютер Дануты "не понимает" кирилицу и ей, а значит и с ней, лучше переписываться латиницей.

 Отправлено: 07.06.08 15:23. Заголовок: Уже понимает:)..

Уже понимает:)

 Отправлено: 07.06.08 16:36. Заголовок: GDB пишет....если бы..

GDB пишет....если бы прекрасную работу о «Яблоках», помещённую только здесь....

Искал....я искал про ЯБЛОКИ, так ничего и не нашел.
Наверное плохо искал.
Если не сложно -бросьте ссылку.

 Отправлено: 07.06.08 17:04. Заголовок: http://v-vysotsky.na..

http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/O_Rajskih_jablokah/text.html

 Отправлено: 07.06.08 17:44. Заголовок: ...помещённую только здесь

Первая редакция статьи о "Райских яблоках" была увидена и обсуждена на Куличках, правда, задолго до разъединения. GDB, Вы, возможно, пропустили; тогда вот, если интересно:
http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001398.html

P.S. Извиняюсь за "техническую неувязку": в "RE:" должно быть "GDB", а не "Иноходец"

 Отправлено: 07.06.08 23:27. Заголовок: Илья, Вы интересова..

Илья,

Вы интересовались генеральной концепцией нашего форума. Я отвечу Вам так: генеральной концепцией форума является спокойный, серьёзный разговор о различных аспектах жизни и творчества Владимира Высоцкого. Нас, правда, как Вы знаете, обвиняют в отсутствии на форуме свободы слова....

Пару дней назад один уважаемый участник форума написал мне :"Жандарм не может обучить людей культуре." На это я отвечу так. Жандарм, конечно, не учитель и задачи у него другие. Например, жандарм может проследить, чтобы люди не мочились на улице. Согласитесь, тоже дело немаловажное.

Как Вы знаете, в США принцип свободы слова соблюдается не на словах, а на деле. Здесь можно совершенно спокойно сказать и даже написать в газете, что президент - дурак и ничего сказавшему за это не будет. Однако в США нельзя сказать соседу: "Я тебя убью!" Такое заявление называется "террористическая угроза" и наказывается тюремным заключением. В этом случае первая поправка к Конституции страны, гарантирующая свободу слова, не действует.

Есть и другая свобода. Скажем, анархическая. Однажды Нестор Махно приехал на железнодорожную станцию, где увидел плакат :"Бей жидов, спасай Россию! Да здравствует батька Махно!" "Кто это написал?"- спросил Махно. Ему указали на молодого парня. -"Повесить", - распорядился атаман и уехал. И повесили.

То есть, некоторая несвобода присутствует на любом уровне - от США с её двухсотлетней демократией до анархии. Вопрос в том, кому какая несвобода больше нравится. Лично мне - американская.

Виртуальная жизнь отличается от реальной только тем, что в виртуале женщины не рожают. Всё остальное - то же самое. Те же шекспировские страсти ( в нашем случае - на уровне бури в стакане воды, ибо всё наше сообщество - это два-три десятка человек), те же чувства любви и ненависти. В реальном обществе, если иметь в виду, конечно, общество цивилизованное, выражение страстей подчиняется законам. Так же должно быть и в виртуале, это моё глубокое убеждение. Поэтому лично для меня очень важно в случае организации нового форума наличие механизма наказания тех, кто не любит, не хочет или не умеет вести цивилизованную дискуссию, предпочитая оскорбления и нахрап.

 Отправлено: 07.06.08 23:36. Заголовок: Марк, я согласен со ..

Марк, я согласен со всем, что Вы написали. Но вы же понимаете, что упоминая "генеральную линию" один из оппонентов имел в виду совершенно другое. А то что написали Вы это даже не генеральная линия нашего форума, а данность, которая должна присутствовать в любом сообществе - хоть виртуальном, хоть не виртуальном.

 Отправлено: 08.06.08 00:10. Заголовок: Я вижу, одна "ди..

Я вижу, одна "дискуссия" вполне может вестись на двух форумах. Я тебе оппонирую на "моём" форуме, ты мне на "своём". Знай себе ходи к "соседу" и смотри, чего ён про тебя написал, потом к "себе" возвращайся - оппонировать. И объединяться для етого совсем не нада!

 Отправлено: 08.06.08 13:39. Заголовок: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Я думаю, что объединяются люди, а не форумы и прочие места общения. Когда несколько лет назад я, собрав смелости, написал свое первое слово на Куличках, даже не надеялся, что познакомлюсь, подружусь и объединюсь с такой компании интереснейших и знающих людей. Всех нас интересовал мир Высоцкого и его мы в основном обсуждали. Порой мне даже хотелось узнать побольше о личности участников - кто такие остроумный "комментарий", не китайский ли император "sio-min", откуда "Книгочей" всегда все о Высоцком знает как ходячая энциклопедия, чем занимается физик "Петя", вне своими широчайшими литературними увлечениями, тот ли самый "Изотов", который ЕБ в песне и т.д., но обсуждать вопросы who is who не считалось хорошым тоном, да и сами участники скупо о себя писали. И все же, с годами я узнавал и полюбил много из собеседников. Мудрый "старик" Лион Надель, который всегда готов шутить и шалить с ребяческим задором, доктор Геннадий Брук, который и на форуме и в переписке терпеливо помагал мне углубить свое понимание текстов ВВ, милая "наша совесть" пани Данута, которая, отстаивая ценностей добра и свободы, за ценой не постоит. Всех не перечислю. Форум дал мне возможность слушать "с первого ряда" такие изследователи жизни ВВ, как Марк Цыбульский и пани Марлена Зимна, и говорит с ним "на равных", установить связь с создателями сайта vysotsky.km.ru Иван Водин и Володя Чейгин и с их помощью создать "индекс фоннограм". Благодаря общения в виртуальном пространстве, я встретил "в реале" люди, которые теперь среди моих самых дорогых личных друзей.

Я очень благодарен судьбе за то, что форум "соединил" меня с этими людьми. Здесь объединять нечего. Да, правда, что я больше не пишу на форуме на Куличках и там меня теперь называют "товаришч из Болгарии", да и словами похлеще при молчаливом согласии болшинства. Ладно, переживем! Не буду выяснять почему я ушел с любимых моих Куличках. Если кому-то любопытно - отвечу на ЛС.

Технически и содержательно данный форум меня в основном устраивает, хотя всегда возможно желать лучшего. Жаль что Лиону некогда здесь заходит, жаль что Данута чует здесь дух несвободы, жаль что vitakh решил, что он здесь нежелан. И тот, и другой, и третий форум будут такими, какими их сделают люди на них общающихся. И здесь ни php скрипты, ни писанные правила поведения не помогут.

 Отправлено: 08.06.08 14:56. Заголовок: Светлиок, Ты сказал,..

Светлиок, Ты сказал,кажется самое важное: объединяются ЛЮДИ, а не форумы. Если так случилось,что некоторые из нас подружились, любят с собой говорить,встречаться- это подарок Судьбы, редко бывает..А даже если некоторые из нас не любят друг друга,всегда могут месте заниматься любимым поэтом. Правда, некоторые темы лучше делать индивидуально,что бы придерживаться своей идеи,без лишних советов и разницы мнений, но всегда полезно заниматься вместе,а в некоторых темах это необходимо. Если найдется лучшая (по техническим данным)"нейтральная полоса",будет хорошо,если не найдётся такой выход ,остает всегда нам это,что мы уже получили в подарок- дружбы и связи с коллегами. Это ценнейшая черта таких встреч,думаю, не только чистое высоцковедение....Высоцкий объединял людей, и это должно быть всегда в памяти....Нужна только добрая воля каждого из нас......

 Отправлено: 08.06.08 17:54. Заголовок: Браво, Светлиок и Да..

Браво, Светлиок и Данута! Наконец-то сказаны самые важные и , главное, честные и ДОБРЫЕ слова!

 Отправлено: 08.06.08 18:20. Заголовок: Светльо, я согласен ..

Светльо, я согласен со всем, что ты сказал, кроме одного. Писанные правила поведения на форуме помогут, как в реальной жизни помогают законы, направленные на защиту личности от хулиганов. Они действуют на нашем форуме. Кто не хотел их соблюдать, были удалены. А всё остальное тобой сказанное - святая правда.

 Отправлено: 08.06.08 19:00. Заголовок: Мой дядя самых честных правил...

Я не против правил, я о другом и думаю, что ты понимаеш о чем.

Помниш, был такой случай - с тобой на форуме когда-то спорили о религии применяя весь арсенал словесных битв. Конечно, каждый остался при своем (а м.б. и не совсем), но без взаимных обид и переход на личности. Неужели ты тогда смотрел "правила" и решал "что там можно, что нельзя". Нет, не думаю что прочитав правило, что не надо обижать собеседника ты заменял "сам дурак" на "я с тобой не согласен".

Интернет, в частности форум дают нам уникальную возможность общения и выбора. Большинства людей с которыми ежедневно встречаемся в реале выбрали не мы, а случай. Здесь мы выходим из своей пространственной ограниченостью и выбираем с кем объединится. И это объединение нас обогащает, не обедняет.

А хулиганы? - Жандармам, конечно...

 Отправлено: 09.06.08 19:54. Заголовок: Денис, гордись! На ..

Денис, гордись!

На тебя ополчился форум "Ку-Ку". Ненавидят - ну прямо как на меня. Значит, ведёшь себя правильно. Вот если тебя там похвалят, задумайся...