Отправлено: 03.06.08 20:13. Заголовок: Обьединяться или разьединяться?

Господа,

на старом форуме прозвучали призывы к обьединению форумов ради важного дела - высоцковедения. Давайте обсудим?

Не буду вилять вокруг да около, а скажу сразу - на мой взгляд, разьединение форумов было шагом логичным. Любовь к Высоцкому, конечно, важна, но она не может служить тем фактором, который позволяет не принимать во внимание хамство твоих собеседников. У меня нет сомнений, что кое для кого на старом форуме единственно интересным делом в высоцковедении является борьба с со мной и попытки показать, что они, эти кое-кто, могут не хуже. И дело не в том, что они могут хуже, гораздо хуже. Незнание - не порок. Порок - хамство, презрение и высокомерие. А "по всему по этому" полагаю, что обьединение и совместная работа невозможна - даже при том, что обе стороны ценят и любят творчество Высоцкого. У кого какие мнения?

 Отправлено: 04.06.08 14:36. Заголовок: Виктор, мне кажется,..

Виктор, мне кажется, Вы не совсем правы. Не потому, что я тоже создавал "голубой" форум (пусть никто не путает с голубой мечтой ). Я уверен, что даже если ничего не произойдет (т.е. объединения), оба форума смогут существовать и они никуда не денутся. Но если говорить о высоцковедении, а не личных моментах, то такое объединение было бы на пользу высоцковедению. Но только при участии доброй воле объединяющихся. Если кого-то насильно тащить под венец, то невеста счастлива не будет. Того и глядишь, будет бегать налево.

А что касается самих Куличек, давайте будем хоть немножко объективными и признаем, что форум должен уметь больше, чем это есть на Куличках. Форумов такого вида, как Кулички, в сети почти не осталось. Мир все время идет вперед и то, что было хорошо семь лет назад, безнадежно устарело сегодня. Это все равно, что прикуривать огнивом, когда давно изобрели зажигалку.

 Отправлено: 04.06.08 15:36. Заголовок: Прошу Цыбульского ве..

цитата:

Прошу Цыбульского вернуться на старый форум, который для него тоже дорог и привычен. Старый форум обретёт новое (второе) дыхание. А этот...

А этот - что? Скорее помрёт, чем выживет? Нет, Виктор, я не согласный! Я на этом Форуме прекрасно себя чувствовал всё время с момента его появления, и для меня он ничуть не неудобен (не такое уж это сложное дело разобраться в его структуре и возможностях). И я склонен затишье последнего времени на этом Форуме считать лишь явлением временнным, а не фатальным. Куда более пессимистичны мои мысли по поводу будущего форума на Куличках, который тоже мне не чужой. Да и с Вашей стороны призыв к Марку вернуться туда похож на крик души "Верните мне Фому Фомича!" из "Села Степанчикова" или на классику детского фольлора: "И мамка ушла, и дверь заперла, и поесть хочется, и горшок унесла... - закурить, что ль, с горя?" Что, вернётся Марк - и всё сразу там заколосится? Сомневаюсь. На что ему там отвечать? Там за время существования нового форума информативных постов было шиш да кумыш. Не считать же, в самом деле, серьёзной плавающую всё время на поверхности тему с анонимными надёрганными из Интернета и давным-давно известными интересующимся людям воспоминаниями? Так что пусть уж Форумы существуют параллельно, а уж время покажет жизнеспособность их обоих.

 Отправлено: 04.06.08 16:41. Заголовок: Уважаемый В. Бакин -..

Уважаемый В. Бакин - я бы не сказал что на "голубом" форуме "не состоялось". Состоялось. И порой "состаивалось" довольно хорошо. Просто речь идет о том, чтобы было еще лучше. Да, в последнее время "наш" форум забуксовал. Но ведь первый призыв об объединении пошел от "староого" форума. Поэтому предлагаю не расковыривать ситуацию (состоялось - не состоялось), а приняв за декларацию письмо Лиона начать конструктивно действовать. В ту или иную сторону. Ну, а тренерско-футбольные подходы времен команды ЦСКА семидесятых - "прошу Цыбульского вернуться на старый форум... а этот форум... время покажет" - думаю мало что решат. Тем более, что речь идет в том числе и о ф у н к ц и о н а л ь н о новом форуме.

 Отправлено: 04.06.08 17:03. Заголовок: Ilya пишет: речь и..

Ilya пишет:

цитата:

речь идет в том числе и о ф у н к ц и о н а л ь н о новом форуме.

Вот от этого и надо отталкиваться, потому что, если можно лучше - надо это лучше воплотить. Технический момент не менее важен эмоционального. А может и важнее. Возможности вставить текст и картинку - недостаточно. Это должен быть форум "навороченный", по последнему слову "развития php-скриптов". Когда-то было время, когда 96 кб памяти в компьютере было достаточно. Помните знаменитую фразу дяди Гейтса: "96 килобайт хватит для всего"? Это было не так давно, всего несколько лет назад. Сейчас минимально приемлемый объем памяти не менее 1 гб, что примерно в миллион раз больше 96-ти кб. Прогресс не стоит на месте и мы тоже должны от него не отставать, если хотим быть актуальны не только для самих себя, но и для других тоже.

 Отправлено: 04.06.08 17:18. Заголовок: Да, столько понаписа..

Да, столько понаписали за день !

 Отправлено: 04.06.08 17:18. Заголовок: Меня тут упоминали в..

Меня тут упоминали в последних трёх или четырёх постингах, надо отвечать.

Виктор, я тоже не согласен, что этот форум не состоялся. Чем он хуже того? Прав Андрей целиком и полностью - на старом форуме нет информации. Если один человек освоил операцию COPY-PASTE и теперь, окрылённый счастьем своего умения выкладывает чуть не каждый день не новости а СТАРОСТИ, если только там есть фамилия Высоцкого, то это добавляет обьём, но никак не добавляет интереса. Вы согласны?

Но даже это не самое главное. Главное то, что тон дискуссиям задают не образованные и интеллигентные люди типа Г.Брука, Л.Наделя, В.Бакина и других, а совсем другие участники... Тон, задаваемый ими - это тон базара, казармы, пивной.

Вопрос не в том, вернуться ли тому или иному участнику на старый форум, это как раз малосущественно. Согласитесь, что все открытия и находки в высоцковедении последних лет ( М.Зимна в видеохронике, П.Евдокимов в фонограммах, О.Васин в фотоархиве, М.Цыбульский в биографии) сделаны в индивидуальном порядке, не "колхозом". Так оно и дальше будет, так что значение форума не в том, чтобы работать вместе, а чтобы вместе обсуждать и намечать дальнейшие направления поиска. Но согласитесь, что обсуждение в стиле "сам дурак" интересовать не может. Прежде, чем будет создан третий форум, нужно будет твёрдо договориться о том, что хамствo будет вырезаться из тела форума безжалостно. Кстати, на этом форуме попытки устроить скандал караются жестко, но справедливо.

 Отправлено: 04.06.08 17:23. Заголовок: ...Я не знаю...вообщ..

...Я не знаю...вообщем мне нравятся оба форума такие, какие они есть.
А насчёт соединения думаю, что если возможно соединить, наверное будет лучше...
думаю, что всё-таки лучше соединиться...
Мне кажется, что мы что-ли...дружнее станем...
...Ну..., это моё личное мнение

 Отправлено: 04.06.08 17:25. Заголовок: Я правильно понимаю?..

Я правильно понимаю? Речь идёт о vysotsky24.forum и о куличках?

 Отправлено: 04.06.08 17:44. Заголовок: Вася Елисеев пишет: ..

Вася Елисеев пишет:

цитата:

Я правильно понимаю? Речь идёт о vysotsky24.forum и о куличках?

Вася, ты правильно понимаешь.

Что касается хамства, то тут я согласен с Марком. Дело ведь не в разнице позиций, а в том, что хамить не надо, разве не так?
Потому я и предлагаю, что модерировать объединенный форум должен/должны человек/люди, который (-ые) имеет опыт в этом деле и нейтрален ко всем сторонам конфликтов, имевших место ранее. В таком случае можно будет избежать склок (особенно, если будет на то доброе желание участников - ведь никто не хочет зря гадить в новом доме, верно?) и, не менее важно, избежать обвинений в предвзятом модерировании в пользу одного или другого участника. Такие обвинения сродни обвинениям в коррупции в среде чиновников и политиков: не важно, правда или нет, но неприятно всем, и обвиняемым, и окружающим, и обвиняющим.

 Отправлено: 04.06.08 23:45. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я редко пишу на форумах по творчеству Владимира Высоцкого, но стараюсь все ключевые темы просматривать.

По существу дела могу сказать следующее. Я считаю, что правильне ставить вопрос иначе. То есть говорить не об объединении или разъединении форумов. А попробовать поговорить о том, каким видится ИДЕАЛЬНЫЙ форум по наследию Владимира Семёновича? Каким должен быть нормальный форум по Высоцкому? И сразу возникнут определённые требования-критерии, например:

1. Удобный сервис для пользователей, в частности, мощный движок, собственный домен, профессиональный хостинг, полный набор современных функций.

2. Отлаженная и прозрачная система управления, в частности, создание Редакционного совета форума из уважаемых людей, создание совета модераторов, создание внятных правил и чётких механизмов администрирования форума.

3. Круг интересных и активных людей, как профессиональных высоцковедов, так и любителей, которые обеспечат форуму поток статей, новостей, акций.

Можно и ещё подумать, подключайтесь!

Составив такие требования, сразу можно заметить, что оба существующих сегодня форума имеют недостатки. И что в интересах обоих форумов уже сейчас начать думать о решении.

Всё решаемо, была бы добрая воля участников и конструктивный подход.

С уважением,
Максим

 Отправлено: 05.06.08 03:02. Заголовок: Я просоединяюсь к сл..

Я просоединяюсь к словам Максима. Особенно к той строке, где сказано " была бы добрая воля участников." Третий форум должен получиться лучше первых двух, ибо будут учтены недостатки. На втором форуме мы уже поняли, что без строгой модерации, без немедленного удаления тех, кого в высоцковедении более всего интересуют скандалы, форум не выживет. Считаю, что мы достигли очень неплохих результатов.

Идея о ПРОЗРАЧНОЙ системе управления великолепна. Я предлагаю ( когда дело дойдёт до того) избирать редакционный совет открытым голосованием. В совете должно быть три или пять человек, но обязательно нечётное число. Раз в год предлагаю производить перевыборы, поскольку за год может многое измениться. Прежде активный участник может заболеть, уехать, потерять работу ( и ему уже будет не до форума) и так далее. То есть, руководство не должно оставаться в креслах пожизненно.

Помимо редакционного совета нужно иметь постоянный круг людей, занимающихся техническими вопросами жизнедеятельности форума.

При таком положении вещей можно создать если не идеал, который, как известно, недостижим, но, во всяком случае, нечто весьма к нему близкое.

 Отправлено: 05.06.08 07:34. Заголовок: Максим, Ваши предлож..

Максим, Ваши предложения интересны. Если выбирать Совет форума из примлемых всем людей, то тогда не будет места кривотолкам.

Однако, повторю свой призыв к участникам, кто бывает также на Куличках. Заведите кто-нибудь тему с похожим названием, чтобы обсуждение шло паралелльно. Нельзя людей призывать создавать вместе новый форум, если они об этом не знают.

 Отправлено: 05.06.08 11:50. Заголовок: Ну вот, я вижу, на К..

Ну вот, я вижу, на Куличках тема тоже создана - http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001603.html Надеюсь, дискутируя вместе, мы прийдем ко всех устраивающему варианту.

Но для начала я бы хотел спросить Максим Б., что именно он предлагает и как это можно реализовать на практике? Кто возьмется за реализацию технических моментов?

Потом, как выбирать Совет? Можно ли предположить, что логично было бы выбрать по два участника совета на каждом форуме, а пятым выбрать такого кандидата, который одинаково устроил бы участников обоих форумов? Что именно будет решать Совет?

Еще, хотелось бы видеть мнение непосредственно модераторов форума на Куличках. Как видно, один из модераторов - Александра - в принципе не против объединения, раз завела на Куличках тему. Однако, хочется, чтобы с ее стороны были высказаны какие-то конкретные мысли по устройству будущего форума, и как это сделать, чтобы всех устроило.

 Отправлено: 05.06.08 12:16. Заголовок: Иноходец пишет: Но ..

Иноходец пишет:

цитата:

Но для начала я бы хотел спросить Максим Б., что именно он предлагает и как это можно реализовать на практике? Кто возьмется за реализацию технических моментов?

Хорошо. Я ещё зимой пытался на Куличках эту тему поднять. Постараюсь подготовить документ, где выскажу свои соображения и предложения по всем пунктам. Чтобы можно было на форуме эти предложения обсуждать и править.

 Отправлено: 05.06.08 17:22. Заголовок: Ну вот вам всем и от..

Ну вот вам всем и ответ г-на Кудрявова! "Что вы так разгорячились? Форумы разделили вы, а не Борис Кудрявов." Вам всё ясно?

 Отправлено: 05.06.08 20:13. Заголовок: Денис, я сегодня с ..

Денис,

я сегодня с утра читал оба форума. Выводы неутешительные. Я не вижу путей к обьединению, просто не вижу. В то время как здесь ( ты, Илья, Максим, я) говорим о том, как сделать общение лучше, как сделать форум свободным от мусора пустых перепалок, как вернуть его к задуманной цели - обсуждению жизни и творчества Высоцкого-, что мы видим ТАМ и чего мы ТАМ не видим?

Не видим мы там прежде всего желания обьединяться. Похоже, что некий форумчанин кинул идею обьединения, полагая, что мы не отзовёмся и тогда он смог бы сказать: "АГА!!! Я ЖЕ ГОВОРИЛ!" Но не вышло. А что мы видим? Да всё то, от чего мы ушли - голословные обвинения, пустые выкрики. За два дня - НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Ни одного слова "за" или "против". Ни-ЧЕ-ГО. Как можно что-то обсуждать с людьми, которые не соглашаются и не возражают?

 Отправлено: 05.06.08 20:28. Заголовок: Марк, ты зря беспоко..

Марк, ты зря беспокоишься. Конкретного обсуждения нет потому, что нет пока и конкретных предложений. Когда они будут (а они будут), тогда будет и конкретное обсуждение. А насчет той реакции, о которой ты говоришь, она вполне предсказуема и не надо об этом беспокоиться. В конце концов, через эту дискуссию на обоих форумах можно будет понять, кто действительно чего стоит и на что способен. Все-таки все зависит от людей, которые здраво мыслят, а не от их антиподов. И на Куличках здравомыслящих людей большинство. А отдельные исключения... Что ж, исключения бывают везде.

 Отправлено: 06.06.08 08:11. Заголовок: :sm36: Какой молодо..

Какой молодой,но какой умный человек - Иноходец. Браво!Надо подождать подробностей,деловых пропозиции от пана Максима Б.,и тогда решать.Какой выход будет лучшим.Если преодолеть личные расчёты,а подумать о будущем, надо бы соединиться.Но сумеют ли некоторые подумать именно о ВЫСОЦКОМ,а не о себе самых?

 Отправлено: 06.06.08 13:39. Заголовок: Danuta пишет: Какой..

Danuta пишет:

цитата:

Какой молодой,но какой умный человек - Иноходец

Данута, а Вы в этом сомневались :)

 Отправлено: 06.06.08 14:30. Заголовок: Никогда, Вася, не со..

Никогда, Вася, не сомневалась