Отправлено: 03.06.08 20:13. Заголовок: Обьединяться или разьединяться?

Господа,

на старом форуме прозвучали призывы к обьединению форумов ради важного дела - высоцковедения. Давайте обсудим?

Не буду вилять вокруг да около, а скажу сразу - на мой взгляд, разьединение форумов было шагом логичным. Любовь к Высоцкому, конечно, важна, но она не может служить тем фактором, который позволяет не принимать во внимание хамство твоих собеседников. У меня нет сомнений, что кое для кого на старом форуме единственно интересным делом в высоцковедении является борьба с со мной и попытки показать, что они, эти кое-кто, могут не хуже. И дело не в том, что они могут хуже, гораздо хуже. Незнание - не порок. Порок - хамство, презрение и высокомерие. А "по всему по этому" полагаю, что обьединение и совместная работа невозможна - даже при том, что обе стороны ценят и любят творчество Высоцкого. У кого какие мнения?

 Отправлено: 06.06.08 15:18. Заголовок: Danuta, ty menia per..

Danuta, ty menia pereocenivaesh. Ja dumaju, vse ponimajut, chto poka net plana konkretnyh deistvij, my mozem govorit' lish o namerenijah. A namerenija, kak ja ubedilsia, u bolsinstva odinakovyje - sojedinit'sia, chtoby rabotat' na blago vysockovedenija. I eto radujet. A kogda Maksim predstavit plan, kak nasi namerenija voplotit' v zizn', togda budem obsuzdat' konkretnyje momenty i, ja ubezden, my vse smozem prijti k vzaimnomu soglasiju.

 Отправлено: 06.06.08 15:24. Заголовок: Imenno tak,Inokhodec..

Imenno tak,Inokhodec,bez konkretov nichego ne sdelaem, tak -podozhdem,posmotrim,kak budet.

 Отправлено: 06.06.08 17:12. Заголовок: Danuta пишет: Danut..

Danuta пишет:

цитата:

Danuta, ty menia pereocenivaesh. Ja dumaju, vse ponimajut, chto poka net plana konkretnyh deistvij, my mozem govorit' lish o namerenijah. A namerenija, kak ja ubedilsia, u bolsinstva odinakovyje - sojedinit'sia, chtoby rabotat' na blago vysockovedenija. I eto radujet. A kogda Maksim predstavit plan, kak nasi namerenija voplotit' v zizn', togda budem obsuzdat' konkretnyje momenty i, ja ubezden, my vse smozem prijti k vzaimnomu soglasiju.

Денис, а чего ты по-английски пишешь?

 Отправлено: 07.06.08 10:10. Заголовок: Вася Елисеев пишет: ..

Вася Елисеев пишет:

цитата:

Денис, а чего ты по-английски пишешь?

Вася, потому что я тайный англичанин.

 Отправлено: 07.06.08 12:00. Заголовок: Господа, а можно сов..

Господа, а можно совсем непродуманное заявление, чистые эмоции?

Нельзя ли, пока идут разговоры об объединении, о третьем форуме и т.п. создать «область пересечения», такую, чтобы написанное в ней, сразу появлялось на обоих форумах? Чтобы сразу, вроде как e-mail, можно было отправить сообщение по двум адресам?
В качестве примера: Марлена сообщала о новой находке ДВА раза, там и там.
Две независимых темы пришлось создавать Илье.

Как было бы хорошо, например, если бы прекрасную работу о «Яблоках», помещённую только здесь, увидели бы и участники форума «Куличек» и т.п..

Во избежание раздоров, на «общей площадке» следует обсуждать только непосредственно тему и совершенно не касаться вопросов личных отношений.

 Отправлено: 07.06.08 12:27. Заголовок: Геннадий, можно, но только если сам пользователь продублирует свое сообщение на обоих форумах. В при

Геннадий, можно, но только если сам пользователь продублирует свое сообщение на обоих форумах. В принципе, можно написать скрипт (или модифицировать уже существующие), с помощью которого можно было бы помещать сообщения сразу на двух форумах. Но не легче ли просто создать один форум.

 Отправлено: 07.06.08 13:38. Заголовок: А что сама Марлена н..

А что сама Марлена не пишет !?

 Отправлено: 07.06.08 14:38. Заголовок: Иноходец пишет: Но ..

Иноходец пишет:

цитата:

Но не легче ли просто создать один форум

- технически, не знаю, может проще, но психологически??? Ведь уже сейчас, на стадии обсуждения, проявляется непреодолимый (надеюсь, пока)антагонизм.
Написать на двух форумах несложно, но ведь обсуждения всё равно пойдут раздельно.

 Отправлено: 07.06.08 14:51. Заголовок: Вася Елисеев пишет: ..

Вася Елисеев пишет:

цитата:

А что сама Марлена не пишет !?

- написала, даже два раза, что я и привёл в качестве примера.

Вася, а почему ты говоришь, что сообщение Дениса «написано по английски"?
Оно написано на русском, но латиницей, которой пользуется наверное половина населения земного шара. Из этой половины большая часть не знает английского и убеждена, что буква «а» - именно «а», а не «эй» и т.п.
Компьютер Дануты "не понимает" кирилицу и ей, а значит и с ней, лучше переписываться латиницей.

 Отправлено: 07.06.08 15:23. Заголовок: Уже понимает:)..

Уже понимает:)

 Отправлено: 07.06.08 16:36. Заголовок: GDB пишет....если бы..

GDB пишет....если бы прекрасную работу о «Яблоках», помещённую только здесь....

Искал....я искал про ЯБЛОКИ, так ничего и не нашел.
Наверное плохо искал.
Если не сложно -бросьте ссылку.

 Отправлено: 07.06.08 17:04. Заголовок: http://v-vysotsky.na..

http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2007/O_Rajskih_jablokah/text.html

 Отправлено: 07.06.08 17:44. Заголовок: ...помещённую только здесь

Первая редакция статьи о "Райских яблоках" была увидена и обсуждена на Куличках, правда, задолго до разъединения. GDB, Вы, возможно, пропустили; тогда вот, если интересно:
http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001398.html

P.S. Извиняюсь за "техническую неувязку": в "RE:" должно быть "GDB", а не "Иноходец"

 Отправлено: 07.06.08 23:27. Заголовок: Илья, Вы интересова..

Илья,

Вы интересовались генеральной концепцией нашего форума. Я отвечу Вам так: генеральной концепцией форума является спокойный, серьёзный разговор о различных аспектах жизни и творчества Владимира Высоцкого. Нас, правда, как Вы знаете, обвиняют в отсутствии на форуме свободы слова....

Пару дней назад один уважаемый участник форума написал мне :"Жандарм не может обучить людей культуре." На это я отвечу так. Жандарм, конечно, не учитель и задачи у него другие. Например, жандарм может проследить, чтобы люди не мочились на улице. Согласитесь, тоже дело немаловажное.

Как Вы знаете, в США принцип свободы слова соблюдается не на словах, а на деле. Здесь можно совершенно спокойно сказать и даже написать в газете, что президент - дурак и ничего сказавшему за это не будет. Однако в США нельзя сказать соседу: "Я тебя убью!" Такое заявление называется "террористическая угроза" и наказывается тюремным заключением. В этом случае первая поправка к Конституции страны, гарантирующая свободу слова, не действует.

Есть и другая свобода. Скажем, анархическая. Однажды Нестор Махно приехал на железнодорожную станцию, где увидел плакат :"Бей жидов, спасай Россию! Да здравствует батька Махно!" "Кто это написал?"- спросил Махно. Ему указали на молодого парня. -"Повесить", - распорядился атаман и уехал. И повесили.

То есть, некоторая несвобода присутствует на любом уровне - от США с её двухсотлетней демократией до анархии. Вопрос в том, кому какая несвобода больше нравится. Лично мне - американская.

Виртуальная жизнь отличается от реальной только тем, что в виртуале женщины не рожают. Всё остальное - то же самое. Те же шекспировские страсти ( в нашем случае - на уровне бури в стакане воды, ибо всё наше сообщество - это два-три десятка человек), те же чувства любви и ненависти. В реальном обществе, если иметь в виду, конечно, общество цивилизованное, выражение страстей подчиняется законам. Так же должно быть и в виртуале, это моё глубокое убеждение. Поэтому лично для меня очень важно в случае организации нового форума наличие механизма наказания тех, кто не любит, не хочет или не умеет вести цивилизованную дискуссию, предпочитая оскорбления и нахрап.

 Отправлено: 07.06.08 23:36. Заголовок: Марк, я согласен со ..

Марк, я согласен со всем, что Вы написали. Но вы же понимаете, что упоминая "генеральную линию" один из оппонентов имел в виду совершенно другое. А то что написали Вы это даже не генеральная линия нашего форума, а данность, которая должна присутствовать в любом сообществе - хоть виртуальном, хоть не виртуальном.

 Отправлено: 08.06.08 00:10. Заголовок: Я вижу, одна "ди..

Я вижу, одна "дискуссия" вполне может вестись на двух форумах. Я тебе оппонирую на "моём" форуме, ты мне на "своём". Знай себе ходи к "соседу" и смотри, чего ён про тебя написал, потом к "себе" возвращайся - оппонировать. И объединяться для етого совсем не нада!

 Отправлено: 08.06.08 13:39. Заголовок: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Я думаю, что объединяются люди, а не форумы и прочие места общения. Когда несколько лет назад я, собрав смелости, написал свое первое слово на Куличках, даже не надеялся, что познакомлюсь, подружусь и объединюсь с такой компании интереснейших и знающих людей. Всех нас интересовал мир Высоцкого и его мы в основном обсуждали. Порой мне даже хотелось узнать побольше о личности участников - кто такие остроумный "комментарий", не китайский ли император "sio-min", откуда "Книгочей" всегда все о Высоцком знает как ходячая энциклопедия, чем занимается физик "Петя", вне своими широчайшими литературними увлечениями, тот ли самый "Изотов", который ЕБ в песне и т.д., но обсуждать вопросы who is who не считалось хорошым тоном, да и сами участники скупо о себя писали. И все же, с годами я узнавал и полюбил много из собеседников. Мудрый "старик" Лион Надель, который всегда готов шутить и шалить с ребяческим задором, доктор Геннадий Брук, который и на форуме и в переписке терпеливо помагал мне углубить свое понимание текстов ВВ, милая "наша совесть" пани Данута, которая, отстаивая ценностей добра и свободы, за ценой не постоит. Всех не перечислю. Форум дал мне возможность слушать "с первого ряда" такие изследователи жизни ВВ, как Марк Цыбульский и пани Марлена Зимна, и говорит с ним "на равных", установить связь с создателями сайта vysotsky.km.ru Иван Водин и Володя Чейгин и с их помощью создать "индекс фоннограм". Благодаря общения в виртуальном пространстве, я встретил "в реале" люди, которые теперь среди моих самых дорогых личных друзей.

Я очень благодарен судьбе за то, что форум "соединил" меня с этими людьми. Здесь объединять нечего. Да, правда, что я больше не пишу на форуме на Куличках и там меня теперь называют "товаришч из Болгарии", да и словами похлеще при молчаливом согласии болшинства. Ладно, переживем! Не буду выяснять почему я ушел с любимых моих Куличках. Если кому-то любопытно - отвечу на ЛС.

Технически и содержательно данный форум меня в основном устраивает, хотя всегда возможно желать лучшего. Жаль что Лиону некогда здесь заходит, жаль что Данута чует здесь дух несвободы, жаль что vitakh решил, что он здесь нежелан. И тот, и другой, и третий форум будут такими, какими их сделают люди на них общающихся. И здесь ни php скрипты, ни писанные правила поведения не помогут.

 Отправлено: 08.06.08 14:56. Заголовок: Светлиок, Ты сказал,..

Светлиок, Ты сказал,кажется самое важное: объединяются ЛЮДИ, а не форумы. Если так случилось,что некоторые из нас подружились, любят с собой говорить,встречаться- это подарок Судьбы, редко бывает..А даже если некоторые из нас не любят друг друга,всегда могут месте заниматься любимым поэтом. Правда, некоторые темы лучше делать индивидуально,что бы придерживаться своей идеи,без лишних советов и разницы мнений, но всегда полезно заниматься вместе,а в некоторых темах это необходимо. Если найдется лучшая (по техническим данным)"нейтральная полоса",будет хорошо,если не найдётся такой выход ,остает всегда нам это,что мы уже получили в подарок- дружбы и связи с коллегами. Это ценнейшая черта таких встреч,думаю, не только чистое высоцковедение....Высоцкий объединял людей, и это должно быть всегда в памяти....Нужна только добрая воля каждого из нас......

 Отправлено: 08.06.08 17:54. Заголовок: Браво, Светлиок и Да..

Браво, Светлиок и Данута! Наконец-то сказаны самые важные и , главное, честные и ДОБРЫЕ слова!

 Отправлено: 08.06.08 18:20. Заголовок: Светльо, я согласен ..

Светльо, я согласен со всем, что ты сказал, кроме одного. Писанные правила поведения на форуме помогут, как в реальной жизни помогают законы, направленные на защиту личности от хулиганов. Они действуют на нашем форуме. Кто не хотел их соблюдать, были удалены. А всё остальное тобой сказанное - святая правда.