Отправлено: 17.06.08 13:10. Заголовок: Концепция форума Владимира Высоцкого

Концепция форума Владимира Высоцкого

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Вашему вниманию предлагается концепция форума по творчеству Владимира Высоцкого. Предлагается не только прочитать её, но и принять активное участие в совместном обсуждении и совершенствовании.

Цель – придумать и реализовать такой форум, который учтёт все достоинства существующих форумов и сумеет преодолеть все их недостатки. Форум, который объединит всех любителей и почитателей Владимира Высоцкого и обеспечит все условия для плодотворного общения.

Текст находится здесь и отнимет 10 минут чтения:

http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=3


Отзывы можно публиковать так, как вам удобнее:

1. Можно оставлять отзывы в указанной ветке, для чего необходимо там зарегистрироваться (регистрация занимает 5 секунд и не нарушает личной конфиденциальности).
2. Можно оставить отзывы здесь, в этой ветке этого форума.
3. Можно написать мне на эмейл: bosoy(SOBAKA)list.ru

Я всего лишь являюсь автором чернового варианта концепции. Как эта концепция и новый форум будут выглядеть в итоге – зависит от каждого из нас. Пожалуйста, не оставайтесь в стороне. Если у вас мало времени, то отзыв можно написать вполне лаконично:

1. Полностью поддерживаю идею, так как…
2. Скорее поддерживаю, но есть вопросы...
3. Скорее против, потому что...
4. Категорически против, потому что…

Заранее спасибо!
Максим

(Копия сейчас будет опубликована на Куличках)

 Отправлено: 17.06.08 14:42. Заголовок: В общем - поддержива..

В общем - поддерживаю. Форумы IPBoard в целом удобны и пока достаточно надежны. У меня есть опыт пребывания на подобном форуме, так что я-за. В остальном есть некоторые замечания, но, думаю, они устранятся по ходу работы над форумом.

 Отправлено: 17.06.08 16:23. Заголовок: При общем согласии с..

При общем согласии с концепцией у меня есть несколько возражений.

1. Мне думается, что предлагаемая структура управления чересчур раздута. Надо принять во внимание, что активных участников форума ( то есть, таких, кто оставляет хотя бы 3-5 постингов в месяц) не более четырёх десятков на обоих форумах. Остальные - зрители и читатели. Вряд ли нужно иметь столь разветвлённую сеть руководства для организации дискуссий сорока человек.

2. Борьба со спамом. Я считаю, что выкладывание на форуме целых страниц текста, размещённого где-то в Интернете, только потому, что там пару раз упоминается фамилия Высоцкого, является спамом. Какое мнение организаторов нового форума по этому вопросу?

3. В правилах нового форума указано, что участники должны соблюдать неписанные правила дискуссии, принятые в цивилизованном обществе. Возможно, я невнимательно читал, но я не увидел ответа на вопрос: какие конкретные меры - и кем именно из руководства форума - будут приниматься по отношению к тем, для кого самым интересным и занимательным в высоцковедении являются скандалы?

Я полагаю, что указанные мной три вопроса следует решить и закрепить в правилах форума до того, как мы перейдём непосредственно к созданию нового форума.

Как сказал Мартин Лютер Кинг, у меня есть мечта... Так вот моя мечта - это перейти на новый форум и сразу приступить к цивилизованному разговору о Высоцком, оставив на стадии предварительных рассуждений беседы о том, что можно и чего нельзя делать в виртуальном сообществе.

 Отправлено: 17.06.08 17:58. Заголовок: Эдмунд, Марк, спасиб..

Эдмунд, Марк, спасибо за положительные отзывы!

Вот моё мнение по вопросам Марка.

1. СПАМ.

Марк, я Вас понял и с Вами согласен. Но вряд ли возможно дать точное определение, что есть СПАМ применительно к интернет-форумам. В каком-то смысле, любой пост есть непрошенная рассылка сообщений.
На форуме по Даниилу Андрееву запрещено избыточное цитирование. То есть если документ представлен в сети, то нужно цитировать лишь ключевые абзацы для раскрытия мысли, а потом давать ссылку на источник.

В любом случае, вряд ли возможно на 100% формализовать в Правилах, что есть СПАМ на форуме. Поэтому необходим Редакционный совет форума, который в неочевидных случаях будет решать, как поступать. И если некий пост будет признан за навязывание информации, не имеющей прямого отношения к теме форума, то должны включаться ограничения на тексты и на их публикаторов.

2. Скандалы и скандалисты.

Набор правил должен быть писаный, очевидный, однозначный. Правила мы ещё не обсуждали, но решили взять за исходник правила этого форума, где мы сейчас. Участвовать в составлении правил могут все желающие. Последнее слово в утверждении текста правил - за Редсоветом. Следить за правилами должны модераторы.

В особо сложных случаях, когда некий человек не хамит пользователям, но, по сути, втягивает их в скандальную тему, должен включатся Редсовет и выносить наказания. Шкала наказаний тоже должна быть продумана и обнародована: от предупреждений - до бана.

3. О раздутой системе управления.

Это не совсем так. Я описал, как это должно быть в принципе, но нигде не говорил, что нужно создавать громоздкий штат. Управлять форумом могут несколько человек, совмещая в себе должности.

Группа "Общественный совет" - это условное название для всех активных форумчан. Эта группа не имеет кворумов и регламентов. Есть полсотня постоянных читателей форума. Среди них есть пара десятков, которые составляют в актив форума и принимают активное участе в обсуждении его судьбы. Вот вам и общественный совет.

Группа "Редсовет" - это всего пять человек. Те, кому доверяет актив управление форумом. Считаю разумным на первом этапе составить Редсовет из действующих модераторов обоих форумов, чтобы оба форума были представлены одинаково. То есть, например, Александра и Евгений Изотов - от Куличков. Сергей и Свелио - от этого форума. Плюс я, как инициатор и отвечающий за весь проект в целом. Вот вам и Редсовет на первое время. Дальше можно устраивать перевыборы.

Главным администратором по тех. вопросам являюсь я сам, это понятно. Плюс ещё одному человеку, которому доверяю, дам пароли на всякий случай, чтобы не ставить техническое существование форума в зависимость от одного челоека. Вот вам и группа "Администраторы".

Группа "Модераторы" первое время может совпадать с группой "Редсовет". То есть, кто сейчас модерируют оба форума, продолжат модерировать и на новом форуме. Это вполне логично и справедливо. В помощь к ним можно коллективно выбрать ещё несколько модераторов на конкретные разделы. Вот и всё.

Таким образом, в реальности система управления не сложна. Однако нужно иметь в виду, что разделение на такие группы и такие должности - не случайно. Общественность должна правила предлагать. Редсовет должен правила утверждать. Модераторы должны за правилами следить. Админы должны обеспечить технический сервис. Это всё разные должностные обязанности. В будущем могут быть члены Редсовета без обязанностей модераторов. И могут быть модераторы без полномочий редакционного совета. Это очевидно.

Надеюсь, я кое-что прояснил.

 Отправлено: 17.06.08 18:09. Заголовок: В общем - поддержива..

В общем - поддерживаю. За исключением пункта о "грязном белье". Жизнь ВВ была так объемна и многогранна ("во мне - два "я", два полюса планеты"), что довольно трудно отделить белье грязное (алклоголизм, наркомания, женщины) от белья чистого. Поэтому предлагаю пункт этот убрать, а дальше - "жизнь рассудит". Уверен на 100 процентов, что никто из будущих форумчан не ставит себе целью опорочить имя ВВ, но кое-что "желтое" в той или иной информации проскочить может. Ведь жизнь - это жизнь. Как хотя бы тот же вопрос с дочерью ВВ от Т. Иваненко. Или воспоминания врачей. И ничего тут страшного не произойдет. Главное, мне кажется в этом вопросе не ЧТО, а КАК. Ведь во всех цивилизованных странах давно принято спокойно говорить о наркомании и алкоголизме - как об обычных заболеваниях. Так же как и о многом другом, связанном с той или иной публичной личностью - в том числе и о национальности.

 Отправлено: 17.06.08 18:42. Заголовок: Большое спасибо, Мак..

Большое спасибо, Максим! Отличная работа!

Марк,
Если придерживаться Правил, то все затронутые тобой вопросы решаются без затруднений. А систему управления можно усовершенствовать по ходу дела.

 Отправлено: 17.06.08 18:59. Заголовок: Сергей, по ходу дел..

Сергей,

по ходу дела можно ( и наверняка нужно будет) регулировать проблемы, которые и будут возникать по ходу дела. Есть, однако, уже вещи, о которых мы знаем. Боле того, мы знаем, что некоторые проблемы ТОЧНО возникнут... Поэтому я и предлагаю заранее договоритьсься по проблемам, которые можно легко предвидеть.

 Отправлено: 17.06.08 19:13. Заголовок: Марк, Не говори зага..

Марк,
Не говори загадками Если ты о реагировании на неприкрытое хамство и плагиат или другое нарушение авторских прав (как то, цитирование без указания источника) - в Правилах всё это чётко прописано.

 Отправлено: 17.06.08 19:24. Заголовок: Ну тогда - замечател..

Ну тогда - замечательно!

 Отправлено: 17.06.08 19:38. Заголовок: Ilya пишет: В общем..

Ilya пишет:

цитата:

В общем - поддерживаю. За исключением пункта о "грязном белье".

Соглашусь с этим. Каким образом возможно будет определить - что можно, а что нельзя, что будет считаться "грязным", а что нет? Возможно, какие-то моменты с точки зрения высокой морали можно считать "грязными", но они были, и без них не обойтись. Слишком сильная цензура, думаю, не нужна. Надеюсь, форумчане, без лишних напоминаний не допустят лишнего.

По поводу ненужных цитат - тут предлагаю все же ограничить по объему текста и информативности. Тексты с большим объемом, или не слишком относящиеся к обсуждаемому вопросу можно размещать только в ссылках, что возможно указать и в правилах...

 Отправлено: 17.06.08 20:07. Заголовок: Илья, Сергей, спасиб..

Илья, Сергей, спасибо!

По поводу "грязного белья". Ни один из фактов биографии не может и не должен считаться "грязным бельём". Это значит, что вполне можно и даже иногда нужно эти факты публиковать, обсуждать, исследовать, уточнять, истолковывать. Таким образом, ни алгкоголизм Высоцкого, ни его наркомания, ни его женщины и тому подобное, не являются сами по себе "грязным бельём". И лично я никаких "запретных тем" вводить не стал бы. И вряд ли Совет форума будет эти темы вводить.

Грязным всё это становится тогда, когда грязно подаётся. Когда отсутствует научный или общекультурный подход в освещении фактов. Когда эти факты смакуются, предвзято подносятся, используются для разжигания скандала или искусственного нагнетания активности вокруг "острых" или "жаренных" тем. Но это уже протитворечит элементарному этическому минимуму и, следовательно, подпадает под внимание модераторов.

Короче говоря, запретных тем, я считаю, быть не должно. Вопрос в том, КАК и в каких пропорциях эти темы затрагивать. Надеюсь, редколлегии форума хватит мудрости в решении этих вопросов. А общественный Совет в лице всех активных и толковых участников форума сумеют грамотно составить текст Правил.

 Отправлено: 17.06.08 21:01. Заголовок: Максим, начну с изви..

Максим, начну с извинений - забыл поблагодарить Вас и остальных закоперщиков за огромную работу, а закончу тем, что думаю в принципе так же как и Вы. А вот в предложении Эдмунда о лимите объема сообщения не уверен. Думаю - главное не объем, а суть. И еще - мне кажется не нужно бояться спамов. Откровенных - да. Но если я просто хочу отблагодарить человека за ценную инфу безотносительно творчества ВВ - почему нет? В конце концов это и есть общение, котрое, в частности, может вывести и на дискуссию. Да и вообще, думаю, не стоит бояться конфликтов. Они в живом деле неизбежны. Не стоит бояться иногда и общения не в тему. Нужно бояться лишь одного - неприкрытого хамства и психиатрической клиники. А вот насчет безудержного цитирования известных ВСЕМ источников ради заполнения объема темы - здесь я согласен с Марком - это никуда не годится. При этом не исключаю на форуме тем напрямую не связанных с ВВ - такой например какая сейчас есть на Куличках - "Современники Высоцкого" или такой как у нас - "Свободного форума", где можно обсудить и футбольчик, и хоккейчик, и политику, тем самым лучше узнавая друг друга. Да я думаю, что Вы, Максим, всё это отлично понимаете. Еще раз спасибо Вам за работу. Больше писать на этой теме ничего не буду. Короче: лично я - за.

П.С. Максим, на Куличках по ссылке вышел на новый форум. Так он уже существует или это пробная модель? Если Вам не сложно, объясните пожалуйста.

 Отправлено: 17.06.08 21:42. Заголовок: Илья, отвечу на Ваши..

Илья, отвечу на Ваши вопросы.

О лимите объёма сообщения речь не шла. Речь шла об ограничении слишком избыточного цитирования сторонних текстов. Но это мелочи, это мы всё ещё сто раз обсудим.

Точно так же не было речи и об ограничении свободного общения. Форум для этого и создаётся! Главное - культура общения. А темы и стиль пусть люди сами себе выбирают. Для тем, абсолютно не связанных с тематикой форума (например, футбол или политика) будет отдельный раздел форума (точнее, он уже есть). Там он называется "Курилка" :)

Илья, новый форум уже вполне готов для общения. Ссылка была вверху этого поста, повторю и ещё раз:

http://vysotsky.ws

Можно регистрироваться, выбирать раздел по вкусу и - вперёд! Правда, не исключены мелки технические накладочки, так как форум ещё не протестирован полностью. Но постепено всё уладится.

 Отправлено: 17.06.08 22:04. Заголовок: Ilya пишет: А вот в..

Ilya пишет:

цитата:

А вот в предложении Эдмунда о лимите объема сообщения не уверен.

Да, конечно, речь о лимите не идет. Я предлагаю просто рекомендовать форумчанам в случае большого объема текста не копировать его в пост, а просто давать ссылку. В этом случае и форум не будет загромождаться, и текст будет доступен всем желающим.
Тоже самое - свободное общение обязательно должно присутствовать. Без этого форумы не живут.

 Отправлено: 17.06.08 23:58. Заголовок: Максим, помогите пож..

Максим, помогите пожалуйста советом. Никак не могу зарегестрироваться на новом общем форуме. С каким паролем (этого форума или произвольным) я должен быть там? Как попасть на страничку чтобы вписать личные данные (профиль) и т.д. Да, и какое писать имя? Если возмжна какая-то автоматическая регистрация с данными этого форума нельзя ли её сделать без моего участия?
П.С. Вопрос - возможна ли на новом общем форуме тема "современники высоцкого"?

 Отправлено: 18.06.08 01:05. Заголовок: А что будет с этим ф..

А что будет с этим форумом и с форумом на Куличках?

Они перестанут вообще работать? Как планируется?

 Отправлено: 18.06.08 04:01. Заголовок: Пока что-то барахлит..

Пока что-то барахлит регистрация. Я, вроде бы, успешно зарегистрировался под именем Mark, пошёл на свою почту, активировал аккаунт. Вернулся на форум, а мне сообщают:

Невозможно найти пользователя с введенными вами данными.

В чём проблема?

 Отправлено: 18.06.08 07:38. Заголовок: Здравствуйте, Илья! ..

Здравствуйте, Илья! Проблем с регистрацией пока ни у кого не было. Но Вас я зарегистрировал вручную, как Вы и просили. Логин, пароль и разъяснения я выслал Вам на эмейл.

Илья, можно открыть отдельную ветку форума "Современники Высоцкого" в разделе "Жизнь Высоцкого" или в разделе "Высоцкий и мы". Но если будет потребность и необходимость, можно под современников Высоцкого завести не отдельную ветку, а целый отдельный раздел форума. Это как решит сообщество.

**************

Здравствуйте, Марк! Возможно, Вы при входе вводите не логин, а своё отображаемое имя (у Вас они имеют разные значения). Подробнее я Вам написал в письме.


**************

Напомню для всех. Логин - это то, что нужно вводить для авторизации на форуме (для входа). А отображаемое имя - это то, что будет отображаться публично (для всех). Чаще всего логин и отображаемое имя вводят одинаковыми, но можно разные ввести, это дело вкуса.

 Отправлено: 18.06.08 10:13. Заголовок: Почему никто не отве..

Почему никто не ответил на мой вопрос?

"Ломаем головы веками - просто мука..."

 Отправлено: 18.06.08 10:36. Заголовок: Дмитрий, извините, я..

Дмитрий, извините, я не сразу заметил Ваш вопрос. Я не знаю, что будет с форумами, это вопрос к модераторам и владельцам ресурсов. Архивы интересных тем в любом случае постараемся перенести но новую площадку.

 Отправлено: 18.06.08 14:12. Заголовок: Максим, какие вопрос..

Максим, какие вопросы осталось решить до того, как мы переедем на новый форум?

 Отправлено: 18.06.08 17:57. Заголовок: Mark пишет: Максим,..

Mark пишет:

цитата:

Максим, какие вопросы осталось решить до того, как мы переедем на новый форум?

В принципе, технически новый форум готов для начала общения. Есть ещё большое количество мелких доработок, но ими можно заниматься по ходу.

Модераторы обоих форумов, насколько я знаю, в целом идею поддержали.

Хотелось бы дождаться ещё отзывов и мнений от активных участников этого форума. Чтобы не выглядело так, будто мы тащим людей силком.

Хотя менять этот форум на новый всё равно придётся даже по технически причинам. Например, я сегодня узнал, что администрация (владельцы) этого сервиса fastBB, где мы сейчас, не разрешает копировать базу. А это тупик и сидеть на этом форуме долго нельзя. Случись что, восставновить возможности не будет. Остаётся сохранять ветки вручную в виде html-страниц, а это чрезвычайно неудобно... Но самые ценные ветки всё равно надо скопировать...

 Отправлено: 18.06.08 18:05. Заголовок: Максим, силком нико..

Максим,

силком никого не потащишь. Не захочет человек пойти, так и не пойдёт, я считаю, что если модераторы форумов согласны на переход, то надо переходить. Переносить интересные темы на новый форум - и переходить. Самые главные вещи сделаны: форум создан, правила поведения составлены. Те, кто хотел, высказались. Чего ж боле?

 Отправлено: 18.06.08 18:17. Заголовок: Максим,так я понимаю..

Максим,так я понимаю,что не будет ни "куличкового" форума ни форума-2, а только один, форум "с новой строчки",да?

 Отправлено: 18.06.08 18:17. Заголовок: Ок, можно сосредоточ..

Ок, можно сосредоточиться на переносе тем. Вопрос этот сложный. Ни Кулички, ни этот форум, не дают базы. Соответственно, автоматическую конвертацию данных в базу нового офрума не выполнить. Нужно вручную перетаскивать темы, то есть открывать одноимённые темы там и просто публиковать посты один за другим, как письма (автор+текст).

Для начала, наверное, было бы неплохо, если бы каждый автор сам сокпировал свои темы вместеп с ответами. То, что посчитает нужным.

В общем, надо подумать, как сделать лучше.

 Отправлено: 18.06.08 18:44. Заголовок: было бы неплохо, если бы каждый автор сам сокпировал свои темы

Я лично готов это сделать со своими темами. Мне кажется, идея хорошая. К вопросу Дануты: как я понимаю, теоретически станет три форума? Ведь темы, которые мы перетащим, останутся и на старых форумах тоже?

Это не беда. Кто захочет действительно работать совместно, получит возможность это сделать, а кто не захочет, сможет остаться в старой квартире. Я правильно понимаю или перенесённая тема будет закрыта на соответствующем форуме?

Максим, мы ждём Ваших технических указаний по переезду.

 Отправлено: 18.06.08 21:14. Заголовок: Если уж переезжать, ..

Если уж переезжать, давайте переезжать... Три форума с одними и теми же людьми - это слишком... Давайте форум будет один?..

 Отправлено: 18.06.08 21:24. Заголовок: Давайте форум будет один?..

Форум и будет, в конце концов, один. Для начала я сегодня вечером зайду туда и открою одну-две темы. Призываю коллег последовать моему примеру. Начнём общаться, а в свободное время будем туда перетаскивать свои темы. Нет возражений? Тогда - с Богом!

 Отправлено: 19.06.08 02:07. Заголовок: Экспериментируя с ин..

Экспериментируя с интерфейсом нового форума... вопрос или замечание, как угодно: было здесь сказано - мол, нехорошо, что форум ВВ расположен на развлекательном портале (кулички). Не знаю, может быть. Я как-то и "думать забыл" что портал развлекательный; на Кулички не хожу, открываю сразу сохранённый мною линк к сайту ВВ (и, кстати, не совсем понимаю, что значит "неудобный адрес", - разве кто-нибудь набирает его всякий раз вручную?). Но что действительно хорошо у куличковского форума - это как раз минимум отвлекающих (развлекающих! ) факторов. Зашел - и к делу: кто читает, кто пишет, кто - и то и другое. (Заметьте, говорю об одном конкретном достоинстве, а не вообще). Новый форум: функция "пользователи". Ладно, можно не заходить, но - чего греха таить - заходит же народ, раз уж есть такое окно, а там такая информация, к примеру: "просмотров ____ ". A к чему мне знать, сколько ты сделал просмотров, а тебе - сколько сделал я? Я приветствую функции, работающие на эффективность участия, которые новый форум предоставляет, но эта статистика - что реально-то даёт?
Ну да, не принципиально, согласен, а всё же... раз говорим про обустройство.

 Отправлено: 19.06.08 03:05. Заголовок: Господа! Поздравляю..

Господа!

Поздравляю вас с почином. Только что на новом форуме я открыл две темы. Прошу вас - присоединяйтесь!

 Отправлено: 19.06.08 06:27. Заголовок: И я создала тему,кот..

И я создала тему,которая появилась в связи "Федрой"...приглашаю всех,поделитесь своим знанием и мнением.

 Отправлено: 19.06.08 12:12. Заголовок: necrazyfan пишет: а..

necrazyfan пишет:

цитата:

а там такая информация, к примеру: "просмотров ____ ".

В профиле не имеется в виду, сколько раз я или кто-то другой посмотрел форум. Имеется в виду просмотры профиля, т.е. сколько раз другие посмотрели мой профиль

 Отправлено: 19.06.08 15:45. Заголовок: Если так - это немно..

Если так - это немного лучше. Всё же обилие "счётчиков" на современных форумах смущает...

Вопрос технический.
Я не получал e-mail после вроде бы успешной регистрации, следовательно не могу "активироваться".
Повторный запрос на активацию результата не дал. Мой е-почтовый адрес был введен и отображен в "личных данных" правильно.
В чем дело?

 Отправлено: 19.06.08 16:46. Заголовок: necrazyfan, я актив..

necrazyfan,

я активировал Вас вручную и написал Вам письмо. Возможно, дело в Вашем ящике.

 Отправлено: 19.06.08 16:57. Заголовок: Письмо получил, и ак..

Письмо получил, и активирован. Всё вроде работает. Спасибо.

 Отправлено: 19.06.08 21:47. Заголовок: Максим!

Зарегистрировался на Н.Форуме на работе, а процедуру подтверждения оставил на вечер.
"Неверная активация учетной записи"
Пробовал вручную вводить ID и код активации. Авторизоваться не получилось.
В чем ошибка?

 Отправлено: 19.06.08 22:07. Заголовок: Александр, Вы в спис..

Александр, Вы в списке пользователей, то есть активация у Вас была. Попробуйте зайти на форум (логин+пароль)

 Отправлено: 19.06.08 22:22. Заголовок: Максим!

Спасибо, все получилось!